Jeunes Ailes

Bienvenue sur le forum Jeunes Ailes !

Afin de profiter pleinement de tout ce que vous offre notre forum, merci de vous identifier si vous êtes déjà membre ou de rejoindre notre communauté si vous ne l'êtes pas encore.

Bonne visite et à bientôt.

L'équipe Jeunes Ailes

théorique PPL

Louis
Louis
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 508
Age : 23
Localisation : LFRI (La Roche sur Yon_Vendée)
Date d'inscription : 23/07/2011

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Louis le Jeu 20 Oct 2011 - 16:16

Flyerinjoker a écrit:Et bien il y a une question qui te demande ta dérive avec les données suivante :
Vp 120kt
vent perpendiculaire 20kt (Vw)

quelle est ta dérive?

Fb : 60/Vp = 60/120 = 0.5

Dérive = Fb * Vw = 20 * 0.5 = 10° de dérive.

Après si on te demande la composante de vent traversier quand tu as une force de vent et un angle au vent là la trigo est mieux je suis d'accord.

En fait ton calcul, c'est pour si le vent est perpendiculaire. Donc si il ne l'est pas, il faut d'abord faire celui de la trigo pour trouver la vitesse du vent traversier. Non ?
Flyerinjoker
Flyerinjoker
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 987
Age : 31
Localisation : là où je peux voler
Date d'inscription : 08/11/2007

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Flyerinjoker le Jeu 20 Oct 2011 - 17:35

En effet, c'est bien pour le vent perpendiculaire, ce qu'on appel souvent la composante de vent traversier.
Insider
Insider
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Localisation : LFBU (Angoulême) - SW | Travail: Chine
Date d'inscription : 19/11/2005

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Insider le Jeu 20 Oct 2011 - 18:24

Flyerinjoker a écrit:Et bien il y a une question qui te demande ta dérive avec les données suivante :
Vp 120kt
vent perpendiculaire 20kt (Vw)

quelle est ta dérive?

Fb : 60/Vp = 60/120 = 0.5

Dérive = Fb * Vw = 20 * 0.5 = 10° de dérive.

Après si on te demande la composante de vent traversier quand tu as une force de vent et un angle au vent là la trigo est mieux je suis d'accord.

pas forcément Very Happy... Je m'explique, admettons que tu ais un cap au 360 (pour faire simple) et un vent du 050 pour 20kt. Tu crées ce tableaux:

Delta(angle)0 30 (pi/6)45 (Pi/4)60 (Pi/3)90 (Pi)/2
D(phi) Dérive max
D(T) DT max

Expliquons le:
  • première ligne nous avons le Delta entre la route magnétique et l'origine du vent. C'est tout simplement l'angle du Route/vent.
  • deuxième ligne nous avons la dérive qu'on subira lors du vol en fonction de la provenance du vent
  • troisème ligne, nous avons le retard ou l'avance subite en fonction de l'origine du vent. IMPORTaNT, ce retard est exprimé en SECONDES/minutes de vol.


Ensuite tu le remplis. Tout d'abord tu calcules la dérive max et ton DT max. Pour cela tu utilises la méthode décrite plus haut qui est de multiplier ton Fb par la force du vent.

Ici Dmax = Fb*20 [°]
et DTmax = Fb*20 [kt] (je n'ai pas écris Dmax = DTmax pour un soucis d'unité, mais en norme, ils sont évidemment égaux !).

Maintenant, tu peux calculer deux autres valeurs très facilement. Quand tu as un vent qui à le même sens que ta route, tu auras ton Delta(angle) = 0. Or tu sais que un vent de face ou vent de dos n'a aucun effet sur ta trajectoire ! Donc quand Delta(angle) = 0, tu auras 0. autrement dit, on va pouvoir mettre 0 à ce niveau là. Même raisonnement avec un vent à 90° de ta route, ta vitesse sera inchangée !

On connait aussi deux autres valeurs très facilement. Quand Delta(angle)=60°, on aura exactement un dérive égale à la moitier de Dmax. De même pour le temps (la raison est simple: cos(Pi/3)=Sin(Pi/6)=0.5).

Voici l'état de notre tableau:

Dmax = 20*0.6 = 20*6/10=2*6=12 (je détaille les calculs qui doivent être automatique de tête) (avion volant avec une vitesse de 100 kt).
DTmax=12

Delta(angle)0 30 (pi/6)45 (Pi/4)60 (Pi/3)90 (Pi)/2
D(phi) 0 6 12
D(T) 12 6 0

Maintenant, la question qui tue: Comment faisons nous pour les autres valeurs ? Ba on étale, on essaye de faire un truc relativement proportionnel. Et ça nous donne:

Delta(angle)0 30 (pi/6)45 (Pi/4)60 (Pi/3)90 (Pi)/2
D(phi) 0 68 10 12
D(T) 12 108 6 0

Un petit truc pour vérifier, on sait qu'à 45°, la valeur doit être environ 2/3 de la dérive max. Simple: sin(pi/4)=cos(pi/4)=sqrt(2)/2=1.4/2=0.7 or 2/3=0.666=0.7 Very Happy.

En faisant 2*12/3 on trouve 8.

Pour utiliser le tableau:

Maintenant, on prend le cap qu'on a sur la branche concerné, le vent. On regarde le delta, ici 50°-0 = 50°
On va dans le tableau et on regarde où se placerait 50°. 50, c'est entre 45 et 60. C'est plus 45 que 60. On prend la valeur de 45° et elle conviendra largement Very Happy.

Pour finir, sur notre trajet, on aura 8° (on peut prendre 9 aussi) de dérive et un retard de 8'' (on peut prendre 7 aussi) par minute de vol => pour effectuer un trajet de 10' sans vent, tu mettras en vol: 10'+10*8'', donc 11'20''. Tu auras pris une minute de retard :p.

On peut vérifier cela simplement avec les formules trigonométriques ;). Mais c'est plus long, et à quelque chouilla près on retombera sur ces résultats :p

P.S: Je met permet de te conseiller d'apprendre par coeur le tableau ci dessous. Celui si sur le coup, ne va pas trop t'aider en aéro (maintenant que tu connais la methode ci dessus); mais par la suite, dans tes études tu ne t'en passeras pas Very Happy.

Phi0 30 (pi/6)45 (Pi/4)60 (Pi/3)90 (Pi)/2
cos(Phi) 1 sqrt(3)/3 sqrt(2)/2 1/20
sin(phi) 01/2 sqrt(2)/2 sqrt(3)/2 1

P.S: dans le tableau des dérives, la ligne correspondant au dérive correspond à celle des sinus et celle du retard à celle des cosinus ;)
Flyerinjoker
Flyerinjoker
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 987
Age : 31
Localisation : là où je peux voler
Date d'inscription : 08/11/2007

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Flyerinjoker le Jeu 20 Oct 2011 - 19:07

On reconnait ceux qui ont fait de l'IFR ... ;)

Très bien expliqué en tout cas !!
Insider
Insider
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Localisation : LFBU (Angoulême) - SW | Travail: Chine
Date d'inscription : 19/11/2005

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Insider le Jeu 20 Oct 2011 - 20:09

Flyerinjoker a écrit:On reconnait ceux qui ont fait de l'IFR ... ;)
Même pas, je n'ai que mon PPL xD. Merci mon instructeur xD.

Flyerinjoker a écrit:
Très bien expliqué en tout cas !!

Merci... Faut dire que j'ai mis 1 heure pour le rédiger. Les tableaux, une vrai galère pour s'y retrouver lol.
Louis
Louis
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 508
Age : 23
Localisation : LFRI (La Roche sur Yon_Vendée)
Date d'inscription : 23/07/2011

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Louis le Ven 21 Oct 2011 - 16:51

Merci beaucoup pour avoir pris le temps de partager toutes ces explications Smile
Je ne comprend pas encore tout au niveau calcul, mais après une 2ème lecture ça me parait un peu plus clair (enfin je pense que les calculs viendront plus facilement avec les prochaines études)

Si le vent est à 90°, selon ton tableau cela fait une dérive de 12°: Cela veut dire que pour garder ma route, je dois prendre un cap supérieur de 12° par rapport à ma route ?
Et pour le temps de retard, c'est en corrigeant sa trajectoire ou en se laissant dériver par le vent ?
Insider
Insider
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Localisation : LFBU (Angoulême) - SW | Travail: Chine
Date d'inscription : 19/11/2005

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Insider le Ven 21 Oct 2011 - 18:22

Je parlais en valeur absolus, c'est à dire que je tenais pas compte du sens du vent (s'il venait par ta droite ou par ta gauche).

Donc pour te répondre si la DIRECTION du vent est perpendiculaire à ta route et que le SENS du vent (dans notre cas là), est du 090 (donc 90-0=90), alors tu auras un cap supérieur à celui de ta route:

Vent venant du 090 pour une route plein nord, tu auras un cap 360+12, c'est à dire, tu afficheras sur ton compas un cap magnétique de 12° (en admettant que la déclinaison magnétique soit égale à 0, ce qui est le cas, car négligeable en France).

Maintenant, si ton vent vient du 270 (plein ouest), alors là ton cap sera inférieur à celui de ta route.
Tu afficheras un cap 348°. Enfin en pratique, tu afficheras 350 ^^.

Pour les calculs, prends une feuille, et refais les à tête reposé, une fois avec les mêmes valeur pour voir si tu retrouves les mêmes que les miennes. Une autre fois, tu prends une valeur de cap au hasard; un vent venant d'une autre direction, et une autre vitesse. Et tu essayes.

Exemple:

Ton avion vol à 120kt, à un cap compas 240. Le vent vient du 120° pour 30kt.

Very Happy j'ai pris les valeurs au hasard. Essayes avec ça, vérifie avec les formules trigo (et une calculette si tu veux ^^). Si tu n'y arrives pas, je te reposterai une explication avec ces valeurs là ;)

Le temps de retard n'est pas en fonction de ta correction mais de la vitesse xD. Donc, la méthode, c'est que lorsque tu prépares une navigation, avant de prendre les vents, tu sais déjà combien de temps tu vas mettre pour aller du point a au point B.

En prenant en compte les vents, tu auras synthétisé les info à travers le tableau qu'on a construit ensemble. Dans ce tableau tu verras en fonction de la PROVENaNCE du vent, le temps de retard qu'il engendrera sur ton trajet rectiligne de a à B :p.

Un exemple, un trajet de 100NM sans vent avec un Fb de 0.6, tu mettras 1h00.
Maintenant, en prenant les valeur de mon tableau, tu as un cap 360 et un vent du 050, ton retard sera de 8'' par minute de vol.

Donc 1h = 60 minutes. 60*8=480''. apres avoir checker la météo et en particulier les vents, tu sauras que tu mettras 480 secondes de plus que s'il n'y avait pas de vent Very Happy.

J'espere avoir répondu à ta question, je suis super en retard, donc je ne me relis pas sur le coup. Demain, je te ferai une meilleurs réponse :s

P.S: J'ai peut être mélanger les mots sens et direction. Ils ne signifient pas du tout la même chose... Pas le temps de vérifier
Louis
Louis
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 508
Age : 23
Localisation : LFRI (La Roche sur Yon_Vendée)
Date d'inscription : 23/07/2011

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Louis le Ven 21 Oct 2011 - 19:12

D'accord, j'essaierai de faire les calculs quand j'aurais le temps et je re-posterai ce que ça me donne. Smile
Sinon, pour ma deuxième question, c'était en fait: Le retard obtenu est celui causé parce que le vent vient de tel endroit ou parce que le vent vient de tel endroit et que tu a modifié ton cap pour éviter de te faire dériver ?

Un exemple de ce que je veux dire: J'aimerai savoir si c'est:
-J'ai le cap 360, puisque le vent vient du 050 mon retard sera de 8 min.
ou
-J'ai pris le cap 010 (360+010) pour rester sur ma route, je suis donc plus exposé au vent, ce qui me donne un retard de 8 min.

Merci encore du temps que tu donne pour répondre... Smile
Insider
Insider
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Localisation : LFBU (Angoulême) - SW | Travail: Chine
Date d'inscription : 19/11/2005

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Insider le Sam 22 Oct 2011 - 11:11

Non, c'est par ce que le vent vient du 050 que tu as un retard de 8''/minute.

Les deux sont dissociés. En fait tu décomposes le vecteur du vent (15 ans ? Je pense que tu as commencé à voir ça Very Happy. Donc ça ne te sera pas inconnu ;)).

Tu décomposes le vecteur associé au vent en un vecteur perpendiculaire à ta route, et un autre vecteur parallèle à celle ci. La c'est beaucoup plus facile d'expliquer avec un schéma.

En gros, ta route étant au 360, ton vent du 050 se décomposera en un vent venant du 090 + un vent venant du 360 !

Dans le tableau c'est ce que tu peux voir, la première ligne décrit la force de la composante de travers (venant du 090) et la deuxième ligne la composante qui est parallèle à ta route (venant du 360).

attention, les résultats sont en valeur absolue, c'est à dire qui si le vent venait du 310 au lieu du 050, il faudra mettre un "-" devant les nombres. Ce qui se traduirait pas une avance sur ton temps (avance de 8''/minute) et d'un cap inférieur de 8° (je n'ai pas le tableau sous les yeux).

Louis
Louis
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 508
Age : 23
Localisation : LFRI (La Roche sur Yon_Vendée)
Date d'inscription : 23/07/2011

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Louis le Sam 22 Oct 2011 - 14:53

Insider a écrit:Non, c'est par ce que le vent vient du 050 que tu as un retard de 8''/minute.

C'est dissocié les deux. En fait tu décomposes le vecteur du vent (15 ans ? Je pense que tu as commencé à voir ça Very Happy. Donc ça ne te sera pas inconnu ;)).

Tu décomposes le vecteur associé au vent en un vecteur perpendiculaire à ta route, et un autre vecteur parallèle à celle ci. La c'est beaucoup plus facile d'expliquer avec un schéma.

Je comprends mieux Smile En fait, je n'ai pas encore vu les vecteurs (je suis en 2de pourtant) mais je vois bien ce que c'est.
Maintenant ton tableau m'est encore plus clair. Merci !
removebeforeflight
removebeforeflight
Fanatique

Nombre de messages : 483
Localisation : LFCS Bordeaux, anciennement LFSP
Date d'inscription : 07/04/2010

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  removebeforeflight le Dim 23 Oct 2011 - 18:41

Je ne connais pas les annales par coeur du PPL, cependant, on vol, en terme de dérive, la seule chose qui me sert finalement, c'est le calcul de la dérive max (dérive plein travers = Fb*Vw), ensuite, ça se joue "au jugé" et à "l'expérience". Peut-être que cette technique reste applicable en théorique (on calcul Dmax et en sachant que la valeur médiane est pour un delta route/orientation vent de 60°), et ensuite on procède par élimination en fonction des réponses proposées (très souvent, il y en as au moins 2 réponses qui sont totalement irréalistes).

Petite précision pour compléter ce qui à été dit au début du topic

jihef a écrit:Au pire prend une règle à calculs. :-P

Sauf erreur, elles sont interdites au théorique. En revanche, si ça n'as pas changé, la caltos non graphique/non programmable est autorisée (pour être certain, en prendre 2 : une "scientifique" non programmable mais avec la trigo, et une "quatre opérations" au cas ou la première serait refusée sur un excès de zéle de l'examinateur).

Quelques conseils (assez couramment admis il me semble)
-ne pas hésiter à griffonner sur le brouillon
-prendre son temps, en général, on ne manque pas de temps, donc rien ne sert de tout bâcler en passant 5 secondes par questions
-ne pas trop revenir sur les réponses données, souvent, c'est la qu'on doute et qu'on risque de répondre à coté.

Un conseil donné par mon prof BIA (appliqué au BIA et au théorique PPL), que j'ai appliqué et qui aide bien : ne pas hésiter à "faire l'avion", pour les questions de mécanique du vol sur lesquelles il est facile se planter (par exemple les questions sur quel aileron monte/baisse). Tout le monde est futur pilote dans la salle, donc personne ne te prendra pour un fou !
jihef
jihef
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 843
Age : 38
Localisation : La Rochelle (17) France
Date d'inscription : 19/01/2007

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  jihef le Dim 23 Oct 2011 - 18:55

removebeforeflight a écrit:
jihef a écrit:Au pire prend une règle à calculs. :-P

Sauf erreur, elles sont interdites au théorique.

C'était plus une boutade. C'est vrai : qui sait encore s'en servir. Moi ça m'amuse de m'en servir mais je dois être l'un des seuls. En revanche j'étais loin d'imaginer que ça puisse être interdit, surtout si la calculatrice est autorisée elle !
Insider
Insider
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Localisation : LFBU (Angoulême) - SW | Travail: Chine
Date d'inscription : 19/11/2005

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Insider le Dim 23 Oct 2011 - 19:36

jihef a écrit:
removebeforeflight a écrit:
jihef a écrit:Au pire prend une règle à calculs. :-P

Sauf erreur, elles sont interdites au théorique.

C'était plus une boutade. C'est vrai : qui sait encore s'en servir. Moi ça m'amuse de m'en servir mais je dois être l'un des seuls. En revanche j'étais loin d'imaginer que ça puisse être interdit, surtout si la calculatrice est autorisée elle !

P.S: J'en ai une et je sais m'en servir xD
Insider
Insider
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Localisation : LFBU (Angoulême) - SW | Travail: Chine
Date d'inscription : 19/11/2005

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Insider le Jeu 27 Oct 2011 - 12:00

Sur mon blog (liens ci dessous), j'ai repris l'explication que j'ai fait plus haut avec des schémas.
Voilà, si vous avez des critiques (positives, négatives, fautes orthographes...) à faire sur cet article, elles sont les bienvenues. Mon objectif étant de partager ce savoir qui n'est enseigné en règle générale qu'aux élèves pro (IFR/CPL...) enfin d'après ce que j'ai pu entendre ;)

[EDIT] Ce couillon de wordpress avait bugger, et mon article n'était pas en ligne... Il l'est maintenant Very Happy.
Flyerinjoker
Flyerinjoker
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 987
Age : 31
Localisation : là où je peux voler
Date d'inscription : 08/11/2007

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Flyerinjoker le Jeu 27 Oct 2011 - 18:59

Insider a écrit:n'est enseigné en règle générale qu'aux élèves pro (IFR/CPL...) enfin d'après ce que j'ai pu entendre ;)

Je pense pouvoir dire pourquoi...

En france 90% des vol de plaisance sont effectué en dessous de 3000ft et à bord d'avions ne dépassant que très rarement les 120kt... c'est claire que c'est pas haut et c'est pas bien rapide.

Lors de votre préparation de vol vous étudiez normalement la carte Wintem... et bien vous remarquerez que la carte des vents très très imprécise au niveau 20 n'est finalement pas d'une très grande utilité car les vents ne sont pas constant ni en direction ni en force... alors que sur la même carte au niveau 50 et 100 on voit déjà une régularité et une harmonisation des vents...

Ces niveaux n'étant peu utilisé en PPL ont n'a pas l'utilité d'apprendre aux élèves ce fameux tableau tellement pratique et utile à partir du FL 60...

J'espère m'être expliqué clairement, je vous souhaite une bonne soirée et de bons vols !
Insider
Insider
Jeunes Ailes For Ever
Jeunes Ailes For Ever

Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 29
Localisation : LFBU (Angoulême) - SW | Travail: Chine
Date d'inscription : 19/11/2005

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Insider le Jeu 27 Oct 2011 - 19:36

ah ok, oui en effet je comprends mieux Very Happy.

Il est vrai que les FL au dessus de 20 sont rarement utilisés. Enfin moi, maintenant j'ai appris leur utilité lors des grandes nav, >150kt en croisière ça fait rêver ^^ (les petites, sa ne vaut pas coup de monter pour redescendre aussitôt).

Et effectivement, plus de 90% des vols VFR sont fait en dessous des 3000ft ^^.

Enfin, ce tableau est tout de même très pratique pour les calculs ;) même VFR (pour avoir un ordre d'idée ^^)Very Happy.
Louis
Louis
Fanatique

Masculin Nombre de messages : 508
Age : 23
Localisation : LFRI (La Roche sur Yon_Vendée)
Date d'inscription : 23/07/2011

théorique PPL - Page 2 Empty Re: théorique PPL

Message  Louis le Lun 30 Jan 2012 - 16:54

Au passage, pour calculer le cosinus, le sinus ou la tangente rapidement: (angle: δ)

SIN= (δ/100)+0,2 Ou pour faire simple, vous prenez la dizaine d'un nombre et vous la mettez après la virgule (pour 30, ça ferait 0,3), et vous ajoutez 0,2.
COS= SIN(90-δ)
TAN= SIN/COS


    © 2004-2018 Jeunes Ailes ® - Tous droits réservés | Powered by Invision © | Designed by Invision & Jeunes Ailes | Statistiques | Team JA | Contact
    La date/heure actuelle est Lun 23 Sep 2019 - 18:30