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Piloter! Mais a quel prix!

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itoberman
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Piloter! Mais a quel prix!

Message  itoberman le Mar 7 Fév 2012 - 17:44

Bonjour a tous!
J'ai pas mal parcouru le forum et si beaucoup de sujet se recoupe, je reste devant un certain vide.
Voila je voudrai être pilote d'avion, au travail sur de petite compagnie, privée ou d'état, avion taxi ou transport de petite capacité, voyage d'affaire. Je ne parle de l'instruction qui est a mon avis la mort de l'envie de voler meme si elle est solution pour beaucoup d'entre nous, et je ne pas etre pilote de ligne sur de gros vaisseaux.
Deja quels sont les brevets a poser obligatoirement pour pouvoir faire du pilotage son métier. Je n'ais encore rien passer, alors par quoi commencer?
Se pose alors le probleme du financement.
Si j'ai un travail, le prix des formations sont exorbitantes et a bientot 25 ans avec un seul bac, il est trop tard pour moi pour avoir l'opportunité d'entrer dans une formation payé(cadets).
Existe-t-il des moyens parallèles pour parvenir a faire pilote tout de meme? Sauf armée.
Merci a vous de répondre a ce sujet plus ou moins récurent
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  rafale_49 le Mar 7 Fév 2012 - 18:37

salut

pour ce que tu decrit je pense que le CPL( commercial pilot license)avec les qualifs IFR(vole au instrument) et ME(multi-moteur)devraient suffirent mais c'est claire que le cout de ces formations sont de l'ordre de 30000€ et en plus on est pas garanti d'avoir du taff en sortant des écoles.
cependant je pense qu'il y a des personne plus à même de te répondre sur le forum



une petite présentation serait la bienvenu:http://www.jeunes-ailes.org/f3-presentations
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ML
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  ML le Mar 7 Fév 2012 - 19:46

Les prérequis pour être pilote de ligne ou de plus petit bijoux - qu'ils soient à réaction ou à hélices - sont strictement identiques. Seule la qualification de type sera différence mais ça, c'est la toute dernière étape de la formation et quand tu en fais une, tu as déjà une bonne idée d'où tu vas travailler. Certaines compagnies/entreprises offrent cette dernière partie mais c'est malheureusement de plus en plus rare.

http://jeunes-ailes.asso.fr/site/Professionel/devenir-professionel.html


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itoberman
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  itoberman le Mer 8 Fév 2012 - 13:33

Oué 30 000€ c'est hors de prix, enfin pour moi. L'idéal serait de trouver des aides de financement mais ca m'a l'air aussi exclusif.
Meme au niveau des institutions gouvernementales il demande 1500 de vol avec un CPL/IR soit deja beaucoup d'argent dépensé. Bon il reste l'armée.....

itoberman
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  itoberman le Mer 8 Fév 2012 - 15:29

Sinon peut on valider des heures de vol sur ULM trois axes en Commandant de bord au même titre qu'une heure de vol avion?
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Luigi
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  Luigi le Mer 8 Fév 2012 - 16:10

Nop pour les vols en ULM multiaxes (enfin j'en suis presque sûr)

Et l'armée comme tout le monde le répète ici c'est vraiment une vocation, il ne faut pas y allé en se disant : je passe mes brevets, tire mes 15 ans et je m'en vais piloter dans le civil...
L'armée c'est l'armée c'est un état d'esprit à part entière et pas seulement une passerelle pour avoir ses brevets (mon humble avis)
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  Insider le Mer 8 Fév 2012 - 16:32

itoberman a écrit:Oué 30 000€ c'est hors de prix, enfin pour moi. L'idéal serait de trouver des aides de financement mais ca m'a l'air aussi exclusif.
Meme au niveau des institutions gouvernementales il demande 1500 de vol avec un CPL/IR soit deja beaucoup d'argent dépensé. Bon il reste l'armée.....

25 ans pour l'armée, c'est pas un peu tard pour entrer dans les personnes navigantes ? Je ne suis pas sur de ce que j'avance, d'ailleurs je pense que non ^^

itoberman a écrit:Sinon peut on valider des heures de vol sur ULM trois axes en Commandant de bord au même titre qu'une heure de vol avion?

Non, c'est certains ! Je suis à la fois pilote ULM et avion ;).

Luigi a écrit:Nop pour les vols en ULM multiaxes (enfin j'en suis presque sûr)

Et l'armée comme tout le monde le répète ici c'est vraiment une vocation, il ne faut pas y allé en se disant : je passe mes brevets, tire mes 15 ans et je m'en vais piloter dans le civil...
L'armée c'est l'armée c'est un état d'esprit à part entière et pas seulement une passerelle pour avoir ses brevets (mon humble avis)

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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  Zoulou Uniform le Mer 8 Fév 2012 - 16:48

ML a écrit:Les prérequis pour être pilote de ligne ou de plus petit bijoux - qu'ils soient à réaction ou à hélices - sont strictement identiques. Seule la qualification de type sera différence mais ça, c'est la toute dernière étape de la formation et quand tu en fais une, tu as déjà une bonne idée d'où tu vas travailler. Certaines compagnies/entreprises offrent cette dernière partie mais c'est malheureusement de plus en plus rare.

http://jeunes-ailes.asso.fr/site/Professionel/devenir-professionel.html

Je complète le lien de ML avec celui-ci pris d'aéronet:

http://forum.aeronet-fr.org/viewtopic.php?t=23367

Un conseil: lis tout intégralement avant de poser des questions, les réponses à tes questions y figurent certainement.


itoberman
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  itoberman le Jeu 9 Fév 2012 - 0:39

OK. Et merci.
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  yanderuelle le Jeu 9 Fév 2012 - 12:43

itoberman a écrit: Je n'ais encore rien passer, alors par quoi commencer?

Commence par passer la visite médicale classe 1...

Si tu tires déjà la langue devant le coût élevé de cette visite annuelle, pas la peine de continuer. cela sert déjà à vérifier ta motivation. Et comme tu sembles super limité côté financement, cela pourrait aussi t'éviter de partir dans de grosses dépenses si tu ne peux continuer médicalement parlant.

Je mets my 2 cents là dessus.
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  Insider le Jeu 9 Fév 2012 - 16:26

yanderuelle a écrit:[
Commence par passer la visite médicale classe 1...
.

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Louis
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  Louis le Jeu 9 Fév 2012 - 19:48

itoberman a écrit:Oué 30 000€ c'est hors de prix, enfin pour moi. L'idéal serait de trouver des aides de financement mais ca m'a l'air aussi exclusif.
Meme au niveau des institutions gouvernementales il demande 1500 de vol avec un CPL/IR soit deja beaucoup d'argent dépensé. Bon il reste l'armée.....

Attention: Hors de prix pour le pilote peut-être, mais pas pour sa banque... Mr.Red Il est tout à fait possible de faire un prêt.
30 000 € n'est pas un problème, comparé aux dépenses quand on fait en plus ATPL, MCC et QTxxx.

Par contre pour ce qui est des prêts étudiants, je ne sais pas si c'est encore possible pour toi, mais un prêt différé est tout à fait faisable.
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  ML le Jeu 9 Fév 2012 - 20:20

Louis a écrit:
30 000 € n'est pas un problème, comparé aux dépenses quand on fait en plus ATPL, MCC et QTxxx.

Tu peux effectivement ne faire qu'un CPL-IR mais cela te limitera à du monopilote seulement donc tu peux oublier la ligne, que ça soit dans des compagnies ou dans l'aviation d'affaires. L'ATPL est le passage obligé pour pouvoir faire une MCC, qui est obligatoire pour pouvoir être sur des avions multi-pilote.

Ne pas confondre l'ATPL théorique et l'ATPL pratique. Tu dois passer le premier pour faire ton CPL-IR-MCC et une fois que tu auras tout ça, tu auras un fATPL (frozen ATPL) qui sera décongelé quand tu auras les sacro-saint 1500hdv. C'est ce fATPL qui est obligatoire pour voler même si certaines compagnies pour certains postes exigeront un ATPL complet (à savoir théorie + pratique (ces fameuses 1500h). Tu es donc "embauchable" à partir du fATPL sur lequel viendra se greffer une QT, à la charge de ton employeur ou pas, cela dépendra des compagnies.


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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  yanderuelle le Jeu 9 Fév 2012 - 21:23

ML a écrit:
tu auras un fATPL (frozen ATPL) qui sera décongelé quand tu auras les sacro-saint 1500hdv..

Décongeler, décongeler, ça décongéle pas grand chose en ce moment. Un peu frisquette dehors...
Il ne fait que M07 dehors en ce moment 😱⛄
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  Insider le Jeu 9 Fév 2012 - 21:41

yanderuelle a écrit:
ML a écrit:
tu auras un fATPL (frozen ATPL) qui sera décongelé quand tu auras les sacro-saint 1500hdv..

Décongeler, décongeler, ça décongéle pas grand chose en ce moment. Un peu frisquette dehors...
Il ne fait que M07 dehors en ce moment 😱⛄

Moi perso, je me ballade dans mon frigot, il y fait plus chaud ! etrh

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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  itoberman le Mar 14 Fév 2012 - 15:51

ML a écrit:
Louis a écrit:
30 000 € n'est pas un problème, comparé aux dépenses quand on fait en plus ATPL, MCC et QTxxx.

Tu peux effectivement ne faire qu'un CPL-IR mais cela te limitera à du monopilote seulement donc tu peux oublier la ligne, que ça soit dans des compagnies ou dans l'aviation d'affaires. L'ATPL est le passage obligé pour pouvoir faire une MCC, qui est obligatoire pour pouvoir être sur des avions multi-pilote.

Ne pas confondre l'ATPL théorique et l'ATPL pratique. Tu dois passer le premier pour faire ton CPL-IR-MCC et une fois que tu auras tout ça, tu auras un fATPL (frozen ATPL) qui sera décongelé quand tu auras les sacro-saint 1500hdv. C'est ce fATPL qui est obligatoire pour voler même si certaines compagnies pour certains postes exigeront un ATPL complet (à savoir théorie + pratique (ces fameuses 1500h). Tu es donc "embauchable" à partir du fATPL sur lequel viendra se greffer une QT, à la charge de ton employeur ou pas, cela dépendra des compagnies.


Tu veux dire par là qu'il n'y a pas d'embauche avant d'avoir fait 1500 HDV? Et avec le CPL -IR quel genre de travial peut on prétendre? Cela peut permettre de faire des HDV en étant rémunérer, auprès d'un aérodrome par exemple en larguage parachutiste ou remorquage...
Et au niveau des transport d'urgence ou avion taxi c'est le même topo? fATPL obligatoire?
Quel est l'ordre de prix pour le certificat médical de classe 1?
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  ML le Mar 14 Fév 2012 - 17:06

Justement pas. Tu es employable avec un fATPL et les 200hdv qui l'accompagne (même si par les temps qui courent, c'est bien dur....... faut pas se leurrer, hein?)

Un CPL simple sans IR suffit pour du largage para ou du remorquage. Pour le remorquage, un PPL simple suffit moyennant une licence planeur et quelques hdv dans les deux secteurs (faut 150h en tout dont au moins 50 sur chacun). Pour monter ses heures, c'est un super plan.

Avion taxi, un CPL est suffisant si ce n'est que par du VFR. Cela dit, le VFR, c'est vraiment limitatif... transport d'urgence, ça dépend aussi ce que tu entends par là mais si c'est bien ce que je pense, à savoir amener un avion à un point A à B en tout temps, l'IFR est alors indispensable et tu seras rarement seul dans le cockpit de ce genre d'avion, donc MCC obligatoire donc fATPL. En règle générale, tu feras bien rarement du transport de personne de A à B en VFR only et monopilote..... ça, faut faire de l'hélico mais alors tu fais exploser les prix Laughing

Cela dit, la différence de prix entre un CPL-IR et un fATPL est minime dans un premier temps et sera inverse si un jour tu décides de passer un ATPL (pour aller sur un avion multi-pilote): pour un CPL-IR, tu dois faire séparément un CPL théorique, un IR théorique (avec des sujets qui vont se recouper dans les deux branches mais que tu devras refaire), un CPL pratique, un IR pratique. Le fATPL, c'est un ATPL (l'équivalent du cpl-ir théorique sans doublon mais avec un ou deux trucs en plus pour la MCC), un CPL et un IR pratique. A cela vient s'ajouter une MCC de 2300€... Par contre si un jour tu décides de convertir ton CPL-IR seul en ATPL, alors tu devras te (re)taper tout le théorique donc tu le paieras 2 fois en quelques sortes, sans parler du temps et de l'énergie que cela demande.

Autre chose: 1500hdv de C172 ne t'apportera pas beaucoup de plus pour trouver un emploi. Ce qui compte, ce sont des heures IFR, turboprop ou jet. Pour "décongeler" un ATPL, il te faut 1500h sur... multi-pilot aircraft

Classe1? 450€ en France et ça, si tu n'as pas d'exas à faire en plus.



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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  Zoulou Uniform le Mar 14 Fév 2012 - 19:54

Zoulou Uniform a écrit:
ML a écrit:Les prérequis pour être pilote de ligne ou de plus petit bijoux - qu'ils soient à réaction ou à hélices - sont strictement identiques. Seule la qualification de type sera différence mais ça, c'est la toute dernière étape de la formation et quand tu en fais une, tu as déjà une bonne idée d'où tu vas travailler. Certaines compagnies/entreprises offrent cette dernière partie mais c'est malheureusement de plus en plus rare.

http://jeunes-ailes.asso.fr/site/Professionel/devenir-professionel.html

Je complète le lien de ML avec celui-ci pris d'aéronet:

http://forum.aeronet-fr.org/viewtopic.php?t=23367

Un conseil: lis tout intégralement avant de poser des questions, les réponses à tes questions y figurent certainement.


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itoberman
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  itoberman le Jeu 16 Fév 2012 - 11:22


Donc si je reprend ce que tu dis ML,
il vaut mieux passer un ATPL et avoir son fATPL jusqu'a le décongeler, que de passer le CPL puis l'IR? (Si on souhaite rajouter derriere un MCC).
-Mais un fATPL a-t-il la meme valeur sur le marché du travail qu'une qualif CPL/IR, ou est-ce trop spécifique? Chaque job ayant sa qualif.
-Deuxieme question: j'ai lu qqpart qu'on pouvait compter les HDV sur planeur au meme titre que les HDV avion ou quelque chose comme ca,qu'en est-il?
-Sinon question bete: comment justifier ses heures de vol? Je veux dire est-ce que c'est l'éroclub qui délivre un certificat d'heures.....??? ou bien c'est a la bonne intention du pilote qui répertorie ses HDV perso?????


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Olivier1973
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Re: Piloter! Mais a quel prix!

Message  Olivier1973 le Lun 20 Fév 2012 - 11:35

ML a écrit:Les prérequis pour être pilote de ligne ou de plus petit bijoux - qu'ils soient à réaction ou à hélices
On peut aussi être pilote de ligne dans un avion d'affaires, hein ! Cool


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