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Pilote de ligne ou de chasse ?

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loic13260
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Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  loic13260 le Mer 7 Mar 2012 - 0:14

Bonjour à tous, en ce moment j'hésite entre devenir pilote de ligne ou de chasse, les deux me plaisent énormément, côté chasse je viserais plutôt l'EOPN, car on vol plus, et côté civil, l'ENAC avec une formation EPL/S.

J'aimerais savoir que me conseillais vous, si vous avez des conseils a me donner, ou des informations supplémentaire qui pourraient m'aider a faire un choix..

Merci d'avance Smile
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S-POTY
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  S-POTY le Mer 7 Mar 2012 - 6:15

Salut,

Vu la situation actuelle, vise à bien préparer tous les concours, et fonce au premier endroit ou tu seras pris. En période de crise (je dis crise, car plein de jeunes pilotes ne trouvent pas de places), il est plus difficile d'avoir pile poil la place que tu veux, donc faut revoir ses exigences à la baisse, et foncer sur la première opportunité qui se présente.

Julien Robin
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  Julien Robin le Mer 7 Mar 2012 - 7:29

S-POTY a écrit:Salut,

Vu la situation actuelle, vise à bien préparer tous les concours, et fonce au premier endroit ou tu seras pris. En période de crise (je dis crise, car plein de jeunes pilotes ne trouvent pas de places), il est plus difficile d'avoir pile poil la place que tu veux, donc faut revoir ses exigences à la baisse, et foncer sur la première opportunité qui se présente.
Je suis pas d'accord ! Mr.Red

Loic a 14 ans, il a donc le temps de voir venir ...
Le marché est complètement cyclique, avec des hauts et des bas. Le temps que Loic finisse le lycée, la prépa, l'ENAC ... Il y a de fortes chances que le marché rebondisse ...


De plus, je pense que Loic ne se pose pas la bonne question.

Ce sont deux métiers qui n'ont rien à voir, tant dans la forme que dans l'engagement.

Concernant le métier de pilote de ligne, je t'invite à lire ceci et à te demander franchement si tu te sens le caractère à affronter tout cela :
http://www.jeunes-ailes.org/t8788-avantages-inconvenients-du-metier-de-pilote-de-ligne

Concernant le métier de pilote de chasse : as-tu conscience que l'on te demandera d'être militaire bien avant d'être pilote ? as-tu conscience de ce que c'est d'être militaire ?
Des bons pilotes (de chasse ou non), on en trouve plein. Des bons militaires, on en trouve beaucoup moins ... et c'est bien ce que cherche l'armée ...
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  loic13260 le Mer 7 Mar 2012 - 10:56

Julien Robin a écrit:
S-POTY a écrit:Salut,

Vu la situation actuelle, vise à bien préparer tous les concours, et fonce au premier endroit ou tu seras pris. En période de crise (je dis crise, car plein de jeunes pilotes ne trouvent pas de places), il est plus difficile d'avoir pile poil la place que tu veux, donc faut revoir ses exigences à la baisse, et foncer sur la première opportunité qui se présente.
Je suis pas d'accord ! Mr.Red

Loic a 14 ans, il a donc le temps de voir venir ...
Le marché est complètement cyclique, avec des hauts et des bas. Le temps que Loic finisse le lycée, la prépa, l'ENAC ... Il y a de fortes chances que le marché rebondisse ...


De plus, je pense que Loic ne se pose pas la bonne question.

Ce sont deux métiers qui n'ont rien à voir, tant dans la forme que dans l'engagement.

Concernant le métier de pilote de ligne, je t'invite à lire ceci et à te demander franchement si tu te sens le caractère à affronter tout cela :
http://www.jeunes-ailes.org/t8788-avantages-inconvenients-du-metier-de-pilote-de-ligne

Concernant le métier de pilote de chasse : as-tu conscience que l'on te demandera d'être militaire bien avant d'être pilote ? as-tu conscience de ce que c'est d'être militaire ?
Des bons pilotes (de chasse ou non), on en trouve plein. Des bons militaires, on en trouve beaucoup moins ... et c'est bien ce que cherche l'armée ...

Merci beaucoup pour vos réponses Smile

Oui, j'ai conscience qu’avant d'être un pilote de chasse, on est militaire. En revanche je sais qu'être militaire n'est quelque chose d'amusant, il faut accepter recevoir des ordres et se faire commander. De plus se qui me préoccupe dans le métier de pilote de chasse, est le fait que j'ai entendu dire que les pilotes de chasse ne volaient pas beaucoup (3-4 heure/semaines)donc si quelqu’un pourrais m'en dire plus.

Merci

Julien Robin
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  Julien Robin le Mer 7 Mar 2012 - 11:28

Etre militaire, ca n'est pas seulement recevoir des ordres (pas besoin d'être militaire pour ca).

Il faut surtout accepter que si on est militaire c'est pour faire la guerre avec tout ce qui va avec, accepter de délivrer de l'armement sur la gueule de quelqu'un, et ce quelque soient tes convictions personnelles (politiques, religieuses ou ... humaines !), accepter de devoir partir sur des théatres plus ou moins hostiles (exemple concret : vive Douchanbé!), pour de longues durées (une OPEX c'est toujours 6 mois ?), avec des préavis parfois courts (exemple concret et récent : la Lybie) ...

et accessoirement, tu pilotes.

Pour répondre à ta question : les standards OTAN (auxquels la France se conforme) est de 180hdv/an.
Malheureusement, dans la chasse, on a du mal à atteindre ces standards (je crois que la réalité est plus autour de 140-160 ... Tim, tu peux nous dire ?).
Je crois même que c'est assez disparate : un escadron déployé sur un théatre volera énormément, mais l'escadron non déployé volera moins que la normale, à cause des disponibilités des avions (de l'ordre de 40% si ma mémoire est bonne ?) et de la maintenance ...

En tous cas c'est clair qu'on ne vole pas tous les jours !

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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  loic13260 le Mer 7 Mar 2012 - 11:31

D'accord merci beaucoup pour tes réponses, pense que je vais m'orienter vers le civil, car mon but est de VOLER!
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  Zlip le Mer 7 Mar 2012 - 11:34

Pour te donner un exemple, en janvier j'ai passé les présélections pour devenir EOPAN et à la fin de cette présélection il y a une commission qui se réunit pour "faire le point sur ta candidature", face à toi 6 officiers qui ont participé au Kosovo, Afghanistan, etc. A un moment donné ils m'ont posé la question suivante: "Vous êtes dans votre Rafale et vous devez bombarder un hangar. Seulement voilà, arrivé sur l'objectif vous voyez qu'il y a des femmes et des enfants et votre avion est en panne radio, vous faites quoi ?" Et là il faut bien répondre. Mr. Green
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  loic13260 le Mer 7 Mar 2012 - 11:48

ah ouais quand meme :p
Et toi, tu l'a réussi la sélection ?
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  Zlip le Mer 7 Mar 2012 - 12:06

La présélection oui, la sélection pas encore.


Enfin quoi qu'il en soit, prends le temps d'observer tous les points positifs et négatifs de ces deux mondes et va dans celui qui te correspond le plus. Je te conseil aussi de regarder du côté des hélico. Certes ça ne vole pas au FL350 mais repêcher un pêcheur tombé de son bateau à 120 nautiques des côtes en pleine nuit demande aussi de l'adresse.


à cause des disponibilités des avions (de l'ordre de 40% si ma mémoire est bonne ?)


C'était à l'époque du Mirage III ça non ? Mr. Green
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  loic13260 le Mer 7 Mar 2012 - 12:48

Zlip a écrit:La présélection oui, la sélection pas encore.


Enfin quoi qu'il en soit, prends le temps d'observer tous les points positifs et négatifs de ces deux mondes et va dans celui qui te correspond le plus. Je te conseil aussi de regarder du côté des hélico. Certes ça ne vole pas au FL350 mais repêcher un pêcheur tombé de son bateau à 120 nautiques des côtes en pleine nuit demande aussi de l'adresse.


à cause des disponibilités des avions (de l'ordre de 40% si ma mémoire est bonne ?)


C'était à l'époque du Mirage III ça non ? Mr. Green

Les hélicoptères sa me tente pas trop je préfère les avions. :p

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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  Julien Robin le Mer 7 Mar 2012 - 16:08

Zlip a écrit:C'était à l'époque du Mirage III ça non ? Mr. Green
Si seulement ...

2006: 40% d'indisponibilité
http://www.senat.fr/rap/r07-352/r07-3522.html
2007: 48% d'indisponibilité
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/11/un-avion-de-cha.html

Je n'ai pas les années suivantes.
Certains matériels anciens (Jaguar, les plus vieux 2000, etc) ont été retiré du service (ca c'est bon pour les stats), mais le Rafale est arrivé avec ses immanquables soucis de jeunesse ...
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Zlip
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  Zlip le Mer 7 Mar 2012 - 16:41

Sur les deux dernières années ça a dû s'améliorer. Quand ont voit comment le CDG a cravaché pendant HARMATTAN...
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  FlyingTim le Mer 7 Mar 2012 - 17:07

Julien Robin a écrit:
Pour répondre à ta question : les standards OTAN (auxquels la France se conforme) est de 180hdv/an.

Globalement c'est plus ou moins respecté en fonction des escadrons et des périodes. Les pilotes de C, -5, N font largement leurs 180h, pour le D et le Rafale apparemment c'est un peu moins. Cela va dépendre de la dispo, mais surtout des activités opérationnelles (OPEX notamment) qui ont la priorité sur la formation des jeunes par exemple.

Julien Robin a écrit:
En tous cas c'est clair qu'on ne vole pas tous les jours !

En fait si tu comptes les semaines que tu passes à faire tes potentielles astreintes de militaire, les stages à gauche à droite, les scéances de simu, etc etc, ben au final dans pas mal d'escadron tu voles presque tous les jours ! Et de toute façon au début, en arrivant à l'escadron, voler tous les jours je pense que c'est un peu trop vus les contraintes et impératifs que tu as en dehors du vol à proprement parler.

Pour la dispo il faut faire attention aux chiffres (même si comme l'a dit Julien le Rafale a eu quelques petits ennuis de jeunesse au début) car on leur fait un peu dire ce que l'on veut, et surtout il ne faut pas oublier que quand on dit la France a 300 avions de combat, ce n'est pas pour en avoir 300 en ligne de vol. On sait pertinemment qu'un avion ne peut pas être tout le temps en état de vol. En opérations le Rafale frôle les 95-100% de dispo, et c'est là que ça compte.

loic13260 a écrit:De plus se qui me préoccupe dans le métier de pilote de chasse, est le fait que j'ai entendu dire que les pilotes de chasse ne volaient pas beaucoup (3-4 heure/semaines)donc si quelqu’un pourrais m'en dire plus.

En fait si tu compares avec les hdv effectuées par un pilote de ligne forcément tu vas trouver qu'ils volent peu ! Ceci dit, on ne peut justement pas comparer, ce sont des types de vol totalement différents, avec des contraintes qui n'ont rien à voir. Quand tu vois la prep de mission que tu as pour un seul petit vol de nav à plusieurs avions tu imagines quand même mal pouvoir voler vraiment plus. Ceux qui volent le plus ce sont les moniteurs à Cognac (et Tours), tout simplement car ils n'ont rien à préparer pour leurs vols, et eux font à l'aise 300h par an, jusqu'à 350 pour certains.
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  rafale_49 le Mer 7 Mar 2012 - 17:44

j'ai aussi envie de penser que les contraintes physiques d'un vol en ligne et d'un vole sur chasseur ne sont pas les mêmes (une séance de "voltige" qui dure 1h30 ça doit de laisser au fond de ton siège)
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  Zlip le Mer 7 Mar 2012 - 17:59

Un combat aérien c'est rarement plus de 10 minutes (selon un pote OPC3D). Ca bouffe trop en carburant et physiquement c'est très intense.
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  FlyingTim le Mer 7 Mar 2012 - 20:35

En plus aujourd'hui un engagement en dogfight est difficilement imaginable avec les domaines d'emploi des missiles air-air. Sinon en effet, un engagement aérien ça dure uniquement quelques minutes, surtout à cause du pétrole (à 200-250kg / min sur un 2000 en combat on arrive vite au pétrole mini !). Par contre, pendant les entraînements au combat on se fait parfois 5 à 6 "set-ups" (combats) sur 50min de vol, soit environ 25-30min de combat effectif.

Après il ne faut pas se leurrer, il n'y a pas que le combat de fatiguant. Une nav à 500ft et 450kts en atmosphère un peu turbulente avec beaucoup de trafic en basse, des timings à respecter et des objectifs à traiter, c'est fatiguant nerveusement, et même physiquement !
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  S-POTY le Mer 7 Mar 2012 - 21:09

FlyingTim a écrit:En plus aujourd'hui un engagement en dogfight est difficilement imaginable avec les domaines d'emploi des missiles air-air.

C'est bien pour ça qu'une trentaine de Rafale seulement est équipé d'un canon.
Le dogfight est devenu une pratique de geeks avec tout cet électronique/informatique \o/


Et pour répondre au premier message de Julien, je lui disais de foncer là ou il aura la première porte d'ouverte pensant qu'il voulait de toute façon faire deux.


J'ai vu ça avec pas mal de jeunes pilotes militaire à Cognac :
-certains ne veulent que la chasse
-d'autres préférent la chasse, et au pire le transport, pourquoi pas
-certains ne veulent que de l'hélico
-...

bref, on trouve de tout, et à tous ceux qui seraient heureux dans tous les cas, pour vu qu'ils volent ( je voyais loic13260 dans ce cas), ils foncent et prennent la première perche qu'on leur tend.



Ensuite, pour l'hélico, je disais ça jusqu'à ce qu'un jour je titille le manche d'une Alouette 2, une révélation, et un gros coup de cœur ;)
je te laisse lire mon petit récit : http://www.jeunes-ailes.org/t3907-mes-premiers-tours-de-rotor


@ plus
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  loic13260 le Mer 7 Mar 2012 - 21:34

S-POTY a écrit:
FlyingTim a écrit:En plus aujourd'hui un engagement en dogfight est difficilement imaginable avec les domaines d'emploi des missiles air-air.

C'est bien pour ça qu'une trentaine de Rafale seulement est équipé d'un canon.
Le dogfight est devenu une pratique de geeks avec tout cet électronique/informatique \o/


Et pour répondre au premier message de Julien, je lui disais de foncer là ou il aura la première porte d'ouverte pensant qu'il voulait de toute façon faire deux.


J'ai vu ça avec pas mal de jeunes pilotes militaire à Cognac :
-certains ne veulent que la chasse
-d'autres préférent la chasse, et au pire le transport, pourquoi pas
-certains ne veulent que de l'hélico
-...

bref, on trouve de tout, et à tous ceux qui seraient heureux dans tous les cas, pour vu qu'ils volent ( je voyais loic13260 dans ce cas), ils foncent et prennent la première perche qu'on leur tend.



Ensuite, pour l'hélico, je disais ça jusqu'à ce qu'un jour je titille le manche d'une Alouette 2, une révélation, et un gros coup de cœur ;)
je te laisse lire mon petit récit : http://www.jeunes-ailes.org/t3907-mes-premiers-tours-de-rotor


@ plus

En effet ton récit est très captivant, j'essayerais un jour de faire un baptême en hélico ;)

Julien Robin
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Re: Pilote de ligne ou de chasse ?

Message  Julien Robin le Dim 18 Mar 2012 - 20:32

Etre pilote de chasse, qu'est-ce que c'est ?

11h05 PM

Vous êtes pilote de chasse. Depuis toujours, vous aimez voler. Vous avez mis cinq ans à vous former comme chasseur et vous êtes apte aux missions de combat depuis deux ans maintenant. Vous effectuez enfin une vraie mission.

Vous êtes aux commandes de l’un de ces avions de dernière génération dont votre pays est si fier. Vous devez patrouiller au-dessus d’un convoi humanitaire, protégé par des parachutistes, qui doit traverser une zone très instable et dangereuse.

Votre appui par le feu doit pouvoir être déclenché si vos camarades au sol sont attaqués par des insurgés. Vous suivez la patrouille avec votre capteur nocturne, précis et performant. Durant les dernières décennies, les ingénieurs ont mis au point des armes de plus en plus performantes et précises. Une importante et nécessaire contribution qui a permis de diminuer sensiblement le nombre de pertes dans les derniers conflits. « Zéro mort » : tel est le nouvel objectif à atteindre.

Mais pourtant la technologie, si avancée soit-elle, n’est jamais absolument infaillible. L’erreur sur un million, même incertaine, est une possibilité.

11h49 PM

Vous continuez à surveiller le chemin devant le convoi en altitude avec votre capteur. Tout à coup, il vous semble voir des silhouettes humaines qui se rapprochent du chemin en courant mais également cachées derrière une falaise. D’autres, derrière une maison. Et, pas très loin, un village.
Vous êtes prêt à prévenir le convoi par radio que vous percevez déjà les premiers tirs et les entendez aussi sur la radio, à l’autre bout de la fréquence. On vous confirme l’attaque avec une voix stressée et on essaie de vous donner les coordonnées de l’ennemi. Pourtant, cette fois-ci vous avez déjà identifié l’ennemi. Néanmoins vous appliquez la procédure de sécurité comme prévue, même si on vous crie de déclencher l’appui feu. Une fois confirmée la position des amis et des ennemis par radio pour doubler la sécurité, vous êtes prêt à tirer. La distance du village est suffisante vis-à-vis des règles d’engagement fixées dans ces cas-là. D’autres fois, ce n’est pas si simple. L’ennemi sait bien se rapprocher des civils parce qu’il sait que vous, contrairement à lui, tenez à éviter des pertes civiles.

Il ne reste que la maison à prendre en compte lors du tir, mais elle est isolée, et il n’y a pas de traces de vie à l’intérieur.

Vous choisissez néanmoins un axe qui évite au maximum les dégâts, même matériels, à la maison. Il s’agit de ne pas accabler une population déjà très pauvre.

Finalement, top, la bombe guidée avec une haute précision et aux effets maîtrisés, part à la rencontre des troupes ennemies qui tirent sur vos camarades et qui, vous l’apprendrez après, ont déjà tué un soldat.

Et maintenant vous restez accroché à l’image de votre capteur. Des secondes interminables dans l’attente de l’effet recherché. Une mauvaise pensée vous assaille :

L’industriel avance fièrement une probabilité d’erreur de trajectoire quasi-nulle. Et si c’était pour aujourd’hui ? Une erreur sur un million. Une erreur sur un million. Une erreur sur un million… Et cette maison qu’il faut épargner…

Lu ici:
http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/societe/autres/221144430/engagez-juste-10-minutes-est-etre-soldat-aujourdhui
Je vous invite à lire en entier !


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