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montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

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piloteclem
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montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  piloteclem le Mer 25 Avr 2012 - 13:12

Bonjour

En faisant les annales 2010 du BIA, je suis tombé sur cette question:

" En montée rectiligne uniforme la portance est: "

j ai répondu " supérieure au poids "

Mais d après la correction, elle est : " inférieure au poids "

je ne comprends pas pourquoi, donc si vous pouviez m'éclairer...
Merci d avance

alex13pilote
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  alex13pilote le Mer 25 Avr 2012 - 13:46

Salut,

C'est vrai que ca paraît assez étrange, mais ce qui se passe en montée rectiligne uniforme, c'est que la traction doit augmenter, naturellement, pour maintenir une vitesse constante. Cette traction est égale à la somme de la composante arrière de poids et de la trainée. Du fait que l'avion est en montée le poids se décompose en 2 vecteurs, la composante arrière donc et une composante égale en intensité à la portance.On a donc un équilibre des forces perpendiculaires au vent relatif, avec la traction qui permet de compenser l'effet freineur de la trainée et de la composante parallèle à la trajectoire du poids.
Le poids p=mg lui n'a pas bougé en intensité, et donc il est supérieur à la portance. ;)
Bon j'espère que j'ai pas raconté trop de bêtises sinon dites-le-moi ^^
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pym-s
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  pym-s le Mer 25 Avr 2012 - 15:30

un schéma explicatif :

oliv777300
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  oliv777300 le Mer 25 Avr 2012 - 16:04

C'est assez clair, moi aussi je suis tombé sur cette question, et moi aussi je me suis interrogé. En gros c'est la traction qui compense la composante de poids générée par la mise en montée, c'est ça?

alex13pilote
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  alex13pilote le Mer 25 Avr 2012 - 16:08

Oui voila c'est ça, la traction compense la composante de poids et la traînée Smile
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piloteclem
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  piloteclem le Mer 25 Avr 2012 - 16:19

Ok, en fait le poids apparent égal la portance mais le poids réel est supérieur au poids apparent donc le poids est supérieur a la portance...c est bien ça?
merci pour les explications
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Chris Young
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  Chris Young le Mer 25 Avr 2012 - 16:54

Cela dit, c'est uniquement vrai dans les cas "habituels" de montée.

Sur un avion qui a de bons volets, on peut les sortir en palier, ce qui donne une incidence négative à l'avion pour maintenir le palier, puis tirer un tout petit peu sur le manche et rajouter un peu de puissance pour mettre l'avion en montée stabilisée tout en gardant l'axe de puissance vers le bas, on aura donc une portance supérieure au poids.
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  Brian le Mer 25 Avr 2012 - 17:23

Sachant que la portance est égale à cos(a)*mg (a étant l'angle entre le poids réel et le poids apparent dans le schéma de pyms), et qu'avec nos trapanelles le taux de montée est proche des 10° maximum, la portance en montée est au moins égale à 98,5% de la portance en pallier. Donc c'est vraiment une question à se retourner les neurones pour pas grand chose !
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  Atchoum le Jeu 26 Avr 2012 - 18:18

En montée, la portance par rapport aux ailes est plus forte que sur un palier pour la meme vitesse? Ou c'est juste l'angle de pénétration de l'aile qui change? Quelle est la relation entre la portance est l'angle aile/horizontale sol?

alex13pilote
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  alex13pilote le Ven 27 Avr 2012 - 14:50

Oui, la portance est plus forte qu'en palier pour une même vitesse. Car si c'était uniquement l'incidence de l'aile qui augmentait, on aurait au bout d'un moment une perte de vitesse^^
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Brian
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  Brian le Ven 27 Avr 2012 - 15:25

Atchoum a écrit:En montée, la portance par rapport aux ailes est plus forte que sur un palier pour la meme vitesse? Ou c'est juste l'angle de pénétration de l'aile qui change? Quelle est la relation entre la portance est l'angle aile/horizontale sol?

alex13pilote a écrit:Oui, la portance est plus forte qu'en palier pour une même vitesse. Car si c'était uniquement l'incidence de l'aile qui augmentait, on aurait au bout d'un moment une perte de vitesse^^
Attention il me semble que vous dites l'inverse.

En montée, la portance est plus faible qu'en palier. Je suis d'accord que c'est contre la logique intuitive, mais en regardant le schéma de Pyms et les explications, c'est compréhensible.

alex13pilote
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  alex13pilote le Ven 27 Avr 2012 - 15:37

la portance est plus faible qu'en palier

Selon le schéma, elle est uniquement plus faible que le poids réel, mais la portance que l'on voit sur le schéma de Pym's doit être la composante d'une force opposé au poids et d'intensité plus élevé non??
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  Brian le Ven 27 Avr 2012 - 15:58

Pourquoi plus élevée ?

Sur le schéma, on voit Poids réel > Poids apparent et Poids apparent = portance, donc Poids réel > portance.
Ca c'est en montée.

En pallier, Poids réel = Poids apparent = portance.

On voit bien qu'en montée la portance est plus faible que le poids réel, alors qu'elle est égale en pallier. Donc en montée la portance est inférieur à la portance en pallier.
L'augmentation de la puissance du moteur le compense.

alex13pilote
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  alex13pilote le Ven 27 Avr 2012 - 16:34

Oui, je suis d'accord avec toi Smile Sauf que hier j'ai demandé à mon instructeur qui m'a dit que bah, pour que l'avion monte il faut que la portance soit supérieur au poids.. D'ailleurs, il a avoué que le schéma le laissait perplexe car ça collait pas avec cette explication ^^
Est-ce que ça serait pas tout simplement que la portance est supérieur au poids au début de la montée, et qu'ensuite les forces reviennent à l'équilibre?? Et que donc, oui la portance serait inférieur au poids..?
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  Brian le Ven 27 Avr 2012 - 17:29

Au moment de la prise d'assiette, effectivement la portance est supérieur au poids, c'est comme une ressource, tu ressens des G si tu le fais très rapidement.
Par contre après stabilisation de la montée, on arrive dans le cas expliqué plus haut.
Personnellement, avant de me renseigner plus précisément sur la question, je pensais que la portance était égale en pallier et en montée, et que c'était le moteur qui faisait monter l'avion. En fait, c'est presque vrai pour un avion léger qui monte à 10° puisque la différence de portance n'est que de 1,5%, mais pour un avion de chasse qui monterait à 60° ce n'est plus du tout vrai ! (50% dans ce cas)
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  Brian le Ven 27 Avr 2012 - 17:41

Pour comprendre on peut prendre le cas extrême de la montée d'un avion de chasse à 90° (à la verticale). Ce qui le fait monter ce ne sont pas ses ailes, mais sa poussée.
mg=poids réel=constante.
angle entre l'horizontale et le vent relatif a=90°
cos(90°)=0

Pour rappel la portance est égale à cos(a)*mg, dans ce cas la portance est égale à 0 ! C'est logique !

alex13pilote
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Re: montée rectiligne uniforme: portance< trainée..euh pourquoi?

Message  alex13pilote le Ven 27 Avr 2012 - 20:39

Ok d'accord merci:)
J'avais compris le concept théorique mais j'avais du mal à imaginer ce qui se passait en fait^^


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