Jeunes Ailes

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Présentation + grosses interrogations sur le forum...

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Boisétoile
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Présentation + grosses interrogations sur le forum...

Message  Boisétoile le Lun 16 Juil 2012 - 18:30

Bonjour à tous,

Je viens de m’inscrire sur ce forum conseillé par un ami pour sa convivialité et constate à ma première connexion qu’on peut s’y prendre un recadrage
tout a fait subjectif et quelque peu démesuré d’un membre (mais il y en a peut-être d’autres après tout ?), qui n’était pas directement concerné par l’échange. De plus, le « conseil », facteur déclenchant de la réaction (du 12 juillet 2012 suite avis sur vidéo : "Et un atterrissage de plus ;)") même si il n’avait pas été demandé par l’auteur de la vidéo n’avait rien à mon sens (et a priori à celui de l’auteur de la vidéo) de dérangeant.
J’avais cru comprendre que sur Jeunes Ailes une certaine retenue était de mise, permettant donc à chacun de pouvoir s’exprimer à la condition d’être correct sans risquer de se trouver sous les feux d’un sniper. Un peu comme dans tout bon aéroclub digne de ce nom.
Bien sûr un coup de gueule sur une actualité injuste peut avoir son effet positif (arnaques, prix du carburant, mise en cause injustifiée d’un pilote dans un fait divers…), mais cibler l’auteur d’un message soft en évoquant qui plus est son âge et son expérience me gêne. D’ailleurs jeunes ailes ne compte t-il pas parmi ses rangs de nombreux jeunes et débutants ? Et dans tous les domaines, des jeunes avec leur regard neuf et souvent avisé ont de nombreuses fois sauvé la mise à de plus anciens devenus trop sûr d’eux.
Afin de pouvoir décider si je dois poursuivre ma très courte participation à ce forum et le recommander (ou pas !) moi-même à d’autres amis, je souhaiterais avoir l’avis des administrateurs, et autres membres sur ce point. En effet, en première approche, la peur de m’en prendre une (baffe ou moquerie) sans l’avoir vue venir ne m’incite pas à m’exprimer et donc à poursuivre avec vous.
Je me trompe peut être, mais je crains que ce type d’intervention impulsive risque de détériorer considérablement l’ambiance et détourne le forum de sa vocation première. J’avais imaginé que si une personne avait un point de vue différent sur un conseil ou un commentaire, il avait alors l’opportunité de faire bénéficier de son expérience à l’ensemble des lecteurs en y mettant les formes, un peu à la façon d’un instructeur, pas en le bâchant.

Pour me présenter, je suis un pilote planeur qui voudrait commencer le moteur d´ici peu de temps.

D’avance merci de m´avoir lu et idéalement répondu.

Bois&toile.

Julien Robin
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Re: Présentation + grosses interrogations sur le forum...

Message  Julien Robin le Lun 16 Juil 2012 - 18:36

Bonjour

Je serais intéressé que tu nous postes un lien vers la discussion en question !
Ca aidera à te répondre ...

Merci
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Dens33
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Re: Présentation + grosses interrogations sur le forum...

Message  Dens33 le Lun 16 Juil 2012 - 18:53

bonsoir, je crois que je vois exactement ce que tu veux dire. Je ne suis pas admin du site, je ne parlerai donc qu'en mon nom.
Pour reprendre ce que tu dis, on voit dans la vidéo un pilote qui fait son atterrissage, et un jeune (de 12 ans) lui dit de ne pas mettre de grand coup de manche. Arrive alors un autre interlocuteur qui lui demande qui il est pour dire ça (en gros).
Je pense que le but de la dernière personne n'était pas de remettre le petit à sa place, de le casser ou autre. Personnellement, j'ai pensé moi aussi que l'intervention du jeune n'avait pas lieu d'être. Comment pouvait-il dire de faire gaffe à ses coups de manche alors qu'il était dans son salon, ne savait rien du vol, s'il y avait du vent de travers, des pompes, ou n'importe quoi d'autre. Comment peut-on dire sur une vidéo de 30 secondes de mettre du pied, ou moins de coups de manche, sort un cran de volets etc...
Le pilote de la vidéo n'en est pas à sa première diffusion, on voit qu'il est pilote breveté, et j'ai plutôt moi l'impression qu'il vole bien (pour info, moi-même je ne suis pas lâché, je me garde donc bien de donner des conseils).
Sauf erreur de ma part, le pilote qui l'a remis en place est FI. Je pense donc qu'il a vu suffisamment d'élève pour savoir quels conseils sont bons ou mauvais.
Ce forum est très convivial, il y a des élèves, des FI, des pilotes pro, civils et militaires. Et le grand danger est de penser qu'en ayant volé quelques fois, on peut se permettre de dire fais ci, fais pas ça (à part Dutronc), surtout en voyant une vidéo.
Il y a des FI dans les aéroclubs, ce sont eux qu'il faut écouter, ils connaissent les avions du club et savent de quoi le pilote est capable, ou pas!! Chacun doit avoir sa part de modestie, et ne pas aller au-delà de ses compétences, surtout en aéronautique!!!
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Dens33
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Re: Présentation + grosses interrogations sur le forum...

Message  Dens33 le Lun 16 Juil 2012 - 18:56

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FlyingTim
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Re: Présentation + grosses interrogations sur le forum...

Message  FlyingTim le Lun 16 Juil 2012 - 20:27

Bonjour Boisétoile !

Tout d'abord bienvenue sur le forum ! Smile

Idem que Dens je ne suis que simple membre du forum, en effet parfois je trouve qu'il y a des réactions un peu virulentes sur le forum, mais dans le cas cité je ne vois rien de choquant personnellement.

Je t'assure que c'est un espace d'échange bon enfant et de passionnés, sinon nous ne serions pas autant Smile

Bons vols à toi !

Boisétoile
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Re: Présentation + grosses interrogations sur le forum...

Message  Boisétoile le Mar 17 Juil 2012 - 9:26

Dens33 a écrit:bonsoir, je crois que je vois exactement ce que tu veux dire. Je ne suis pas admin du site, je ne parlerai donc qu'en mon nom.
Pour reprendre ce que tu dis, on voit dans la vidéo un pilote qui fait son atterrissage, et un jeune (de 12 ans) lui dit de ne pas mettre de grand coup de manche. Arrive alors un autre interlocuteur qui lui demande qui il est pour dire ça (en gros).
Je pense que le but de la dernière personne n'était pas de remettre le petit à sa place, de le casser ou autre. Personnellement, j'ai pensé moi aussi que l'intervention du jeune n'avait pas lieu d'être. Comment pouvait-il dire de faire gaffe à ses coups de manche alors qu'il était dans son salon, ne savait rien du vol, s'il y avait du vent de travers, des pompes, ou n'importe quoi d'autre. Comment peut-on dire sur une vidéo de 30 secondes de mettre du pied, ou moins de coups de manche, sort un cran de volets etc...
Le pilote de la vidéo n'en est pas à sa première diffusion, on voit qu'il est pilote breveté, et j'ai plutôt moi l'impression qu'il vole bien (pour info, moi-même je ne suis pas lâché, je me garde donc bien de donner des conseils).
Sauf erreur de ma part, le pilote qui l'a remis en place est FI. Je pense donc qu'il a vu suffisamment d'élève pour savoir quels conseils sont bons ou mauvais.
Ce forum est très convivial, il y a des élèves, des FI, des pilotes pro, civils et militaires. Et le grand danger est de penser qu'en ayant volé quelques fois, on peut se permettre de dire fais ci, fais pas ça (à part Dutronc), surtout en voyant une vidéo.
Il y a des FI dans les aéroclubs, ce sont eux qu'il faut écouter, ils connaissent les avions du club et savent de quoi le pilote est capable, ou pas!! Chacun doit avoir sa part de modestie, et ne pas aller au-delà de ses compétences, surtout en aéronautique!!!

Bonjour,

Merci de vos réponses,
Néanmoins, je ne partage pas votre point de vue, notamment sur le ton de la réponse citée, et le fait de remettre en place le jeune en question. Pourquoi chercher a le remettre en place (je ne perçois ni prétention ni malveillance dans le propos du jeune) surtout si l'on est FI, une réponse a caractère pédagogique serait la bienvenue.

Je me permet d'insister, mais l'age et l’expérience n'ont rien a voir la dedans, et un forum se doit d’être ouvert a tout avis. A moins que ce forum soit diffuseur de messages descendants, a partir d'une hiérarchie établie en fonction de l'age et de l’expérience. Si je suis votre raisonnement, un pilote plus vieux et plus expérimenté que le FI pourrait se permettre de le recadrer et notamment lorsqu'il corrige les fautes d'orthographe dans les messages (d'ailleurs, est-il prof pour se le permettre).

Vos réponses soutenant le propos du 'recadreur', ne m'incitent pas a poursuivre et que dire aux jeunes non expérimentés. Je note néanmoins qu'il ne s'agit pas d'une réponse d'admin.

Cordialement,
Boisétoile.
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Mathieu
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Re: Présentation + grosses interrogations sur le forum...

Message  Mathieu le Mar 17 Juil 2012 - 10:24

Entièrement d'accord avec Boisétoile en ce qui concerne l'aspect pédagogique des réponses qui doivent être fournies. Je vis ou vois ça souvent dans mon club planeur avec certaines personnes qui passent leur temps à casser les jeunes en deux, parfois pour un motif légitime au départ, mais sans aucune pédagogie. Résultats : les jeunes sont dégoûtes et n'ont plus envie de revenir au club. A croire que c'est pour le plaisir d'être odieux.
Jeunes Ailes doit rester un espace d'échange cordial, même si ce n'est pas tout le temps facile ! Etant l'un des tout premiers membres du forum et admin pendant un certain temps, j'ai vu son évolution et un certains nombre de membres à la mentalité incompatible avec le forum. Pour l'exemple présenté par Boisétoile, je pense que la personne visée a manqué un peu de retenue en interpellant le petit jeune sur son commentaire pas forcément très pertinent. En tout cas il ne faut pas en rester là pour se faire une idée de Jeunes-Ailes. Il y a de plus en plus de membres dont certains très jeunes (tant mieux on s'appelle Jeunes-Ailes !) mais qui parfois ne sont pas très constructifs dans leur participation. Il faut les rappeler à l'ordre mais en utilisant la forme Rolling Eyes .
En espérant garder Boisétoile parmis nous thumleft
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jerem77173
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Re: Présentation + grosses interrogations sur le forum...

Message  jerem77173 le Jeu 19 Juil 2012 - 7:16

Bonsoir Boisétoile,

Je partage ton avis mais je vais aussi te contredire ... Je suis comme ça, j'aime bien Mr.Red

Je suis d'avis que notre cher ami Yanderuelle, que je salut au passage, y est allé un tout petit peu fort Rolling Eyes Mais je suppose que Maxime ne l'a pas pris mal (note à maxou: Contre-dis moi si cela est faux Smile ). Maintenant il est vrai que la remarque de maxime n'était pas très constructive. Mais peut être ne connaissait-il pas les conditions météo ...

Maintenant, venons-en à la contradiction

Le titre du topic, présentation et grosses interrogations ... Il faudrait déjà se présenter non ? Car a part le fait que tu viens de t'inscrire sur le forum ... nous ne savons pas grand chose de toi. Je vais donc répondre à une de tes interrogations: Peut-on se prendre une soufflante ? oui, si l'on ne respecte pas les règles du forum.
Une autre chose me chagrine ... Comment peut-on se permettre de critiquer quelque chose que l'on n'a pas essayé. Tu as seulement posté 2 messages: Ce sont des critiques. Je ne comprend pas très bien l’intérêt. Découvre le forum. Nous ne ressentons pas les choses pareils, nous ne discutons que par des messages textes. Certains sentiments peuvent donc être mal interprétés. Enfin, pour le fait que ce soit des membres qui répondent, sache que les 100% Jeunes ailes sont les personnes les plus actives de ce forum. Il participent pour certains à la vie de l'association elle même. Les administrateurs sont peut être absents ... Je trouve donc ta remarque à ce propos un peu "osée" étant donné que nous sommes tous humain (Moi aussi d'ailleurs ... J'aurais bien aimé être un alien ... pas vous ? drunken )

Ne prend pas mon message comme une engueulade envers quiconque mais bien comme des conseils et des réponses à tes questions. J’espère donc que tu resteras au sein de JA, étoffera ta présentation et participera à la bonne humeur qui règne sur ce forum malgré de temps en temps quelques prises de bec ... C'est-là le côté croustillant d'un forum.

Enjoy !


Jérémy, membre actif lorsqu'il peut l'être et lorsqu'il à pas la flemme

Boisétoile
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Re: Présentation + grosses interrogations sur le forum...

Message  Boisétoile le Jeu 19 Juil 2012 - 9:13

Bonjour et merci pour vos réponses,

Vos messages sont rassurants, je vois que certains veillent au grain et ont un avis objectif.
Mes propos ne visaient pas bien évidemment a critiquer le forum qui jouit d'une bonne réputation (merci a Mathieu et aux autres fondateurs et administrateurs).
Pour moi, le chapitre interrogation est clos et je vous lirait avec attention en espérant pouvoir vous apporter a mon tour d'éventuelles infos utiles.

Boisétoile.


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Re: Présentation + grosses interrogations sur le forum...

Message  yanderuelle le Jeu 19 Juil 2012 - 11:50

Bonjour à tous,

Je vois que l'on parle de moi.... Trop coool ( euh, ça c'est une blague hein je précise, je m'en contre....)

Donc je précise (et ce sera la seule fois) l'intérêt de mon intervention, il est vrai qu'il est toujours plus difficle par écrit en quelques mots d'expliquer une philosophie :
- perso, tout FI que je suis, récent, toujours sous restriction malgré mes presque 250 h d'instruction, je ne me permet jamais de faire un commentaire technique ou autre sur la qualité de pilotage d'une vidéo ou autre.
- dans le cas qui nous intéresse, ce n'est pas la premiere fois que Maxime, que je n'ai pas l'honneur de connaitre, fais justement des commentaires en disant : "je te conseille", "il ne faut pas", "voila ce qu'il faut faire"..... Et cela me dérange fortement en étant assis derriere un bureau sans connaitre les conditions qui amenent au résultat de la vidéo.

Donc oui, certes nous sommes un espace de liberté d'expression, mais dans le respect. On peut discuter, pas " conseiller" lorsque clea touche un aspect technique du pilotage.

Et c'est la deuxième fois au moins que j'interviens un peu virulament sur un post de Maxime. La derniere fois était pour des conseils sur comment se comporter avant de faire de la voltige. Je ne vous parle même des MP que j'ai reçu à chaque fois dans lesquels il m'explique qu'il a raison ou autre. Je lui demande juste d'ARRETER de donner des conseils.

Je ne mets même pas dans la balance son âge, son expérience ou autre. Certes il a le droit de s'exprimer, point n'est là le pb, Il saura nous démontrer qu'il a quand même raison. Il faut que ce jeune garçon apprenne et se fasse une personnalité. C'est normal. A condition qu'il écoute les conseils et cela ne semble pas étre le cas. Même si je n'ai pas la prétention de tout savoir. C'est plus le comportement qui me dérange.

Voila, voila.

Sur ce, bienvenue Boisétoile ( c'est qui ? C'est quoi ? ) j'ai loupé ton post de présentation.

Moi c'est Yannick.

Bonne journée. Maintenant suis en retard pour aller au boulot... Grrrr
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Re: Présentation + grosses interrogations sur le forum...

Message  Mathieu le Jeu 19 Juil 2012 - 20:36

yanderuelle a écrit:Bonjour à tous,

Je vois que l'on parle de moi.... Trop coool ( euh, ça c'est une blague hein je précise, je m'en contre....)

Donc je précise (et ce sera la seule fois) l'intérêt de mon intervention, il est vrai qu'il est toujours plus difficle par écrit en quelques mots d'expliquer une philosophie :
- perso, tout FI que je suis, récent, toujours sous restriction malgré mes presque 250 h d'instruction, je ne me permet jamais de faire un commentaire technique ou autre sur la qualité de pilotage d'une vidéo ou autre.
- dans le cas qui nous intéresse, ce n'est pas la premiere fois que Maxime, que je n'ai pas l'honneur de connaitre, fais justement des commentaires en disant : "je te conseille", "il ne faut pas", "voila ce qu'il faut faire"..... Et cela me dérange fortement en étant assis derriere un bureau sans connaitre les conditions qui amenent au résultat de la vidéo.

Donc oui, certes nous sommes un espace de liberté d'expression, mais dans le respect. On peut discuter, pas " conseiller" lorsque clea touche un aspect technique du pilotage.

Et c'est la deuxième fois au moins que j'interviens un peu virulament sur un post de Maxime. La derniere fois était pour des conseils sur comment se comporter avant de faire de la voltige. Je ne vous parle même des MP que j'ai reçu à chaque fois dans lesquels il m'explique qu'il a raison ou autre. Je lui demande juste d'ARRETER de donner des conseils.

Je ne mets même pas dans la balance son âge, son expérience ou autre. Certes il a le droit de s'exprimer, point n'est là le pb, Il saura nous démontrer qu'il a quand même raison. Il faut que ce jeune garçon apprenne et se fasse une personnalité. C'est normal. A condition qu'il écoute les conseils et cela ne semble pas étre le cas. Même si je n'ai pas la prétention de tout savoir. C'est plus le comportement qui me dérange.

Voila, voila.

Sur ce, bienvenue Boisétoile ( c'est qui ? C'est quoi ? ) j'ai loupé ton post de présentation.

Moi c'est Yannick.

Bonne journée. Maintenant suis en retard pour aller au boulot... Grrrr

Merci d'éclaircir la situation. Effectivement si t'en es pas à ton coup d'essai pour essayer de le recadrer c'est normal de s'énerver, et comme perso je ne suis plus trop actif sur JA j'ai pas vu tout ça. Bon dans ce cas peut-être que d'autres personnes qui le connaissent, ou des admin, pourraient lui parler pour éviter à l'avenir ce genre de petits dérapages qui font beaucoup de bruit pour pas grand chose... Rolling Eyes
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Re: Présentation + grosses interrogations sur le forum...

Message  yanderuelle le Jeu 19 Juil 2012 - 20:55

Oui. Non on en est pas là tout de meme. Juste un peu de discussion entre gens bien élevés.


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