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Ténérife : Le crash du siècle

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Lepongistedu63
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Ténérife : Le crash du siècle

Message  Lepongistedu63 le Lun 15 Oct 2012 - 16:03

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commis15
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Re: Ténérife : Le crash du siècle

Message  commis15 le Mar 16 Oct 2012 - 17:24

Hello,

Merci Lepongistedu63 pour ces liens mais je pense que beaucoup d'entre nous ont déjà eu l'occasion de voir ce terrible accident aérien (qui s'est produit au sol) et tu remarquera que c'est plusieurs facteurs qui en sont la causes :

- installations aéroportuaire
- les communications
- un pilote (747 klm) top habitué au simulateur
- non connaissance de la configuration aéroportuaire par le contrôleur
- et surtout une fois de plus et trop souvent de nos jours le facteur économique ; retard = repas, nuit d’hôtel a offrir au pax donc on se presse pour ne pas a avoir des dépenses supplémentaires
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gc232
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Re: Ténérife : Le crash du siècle

Message  gc232 le Mar 16 Oct 2012 - 22:57

commis15 a écrit:Hello,

Merci Lepongistedu63 pour ces liens mais je pense que beaucoup d'entre nous ont déjà eu l'occasion de voir ce terrible accident aérien (qui s'est produit au sol) et tu remarquera que c'est plusieurs facteurs qui en sont la causes :

- installations aéroportuaire
- les communications
- un pilote (747 klm) top habitué au simulateur
- non connaissance de la configuration aéroportuaire par le contrôleur
- et surtout une fois de plus et trop souvent de nos jours le facteur économique ; retard = repas, nuit d’hôtel a offrir au pax donc on se presse pour ne pas a avoir des dépenses supplémentaires
Je ne vais pas prendre le temps de déclencher une polémique inutile.
J'ai cela-dit assisté a un long cours (2 jours) qui utilisait cet accident comme support, a destination des pilotes et controleurs aériens, organisé par des instructeurs CRM et des membres du bureau enquete accident anglais.

Autant on est parfois pas trop loin de la réalité quand on émet des hypotheses face a un accident, autant dans ton commentaire ci-dessus tu es tres loin de la-dite réalité.

Quand en plus le commentaire a valeur moralisatrice, ca en devient presque désagréable.

Lepongistedu63
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Re: Ténérife : Le crash du siècle

Message  Lepongistedu63 le Mer 17 Oct 2012 - 1:55

Je tiens à préciser, commis15, que le pilote PanAm n'est pas sortie au bonne endroit.....
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commis15
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Re: Ténérife : Le crash du siècle

Message  commis15 le Mer 17 Oct 2012 - 6:55

bonjour,

@golfcharlie232, Ou trouve tu une valeur moraliste ! Depuis certain temps le facteur économique est présent dans toutes les sociétés, crois tu que Ryanair, EasyJet se permettrais d'offrir un déjeuner en salle d'embarquement comme Air Inter le faisait dans les années 1990 lorsqu'un avion avait plus d'un heure de retard du à la CORTA ou conditions météorologiques ? La SNCF, RATP en font-elles autant ?

Rappelons que le Commandant de bord du 747 de la KLM (sans pour autant lui rejeter la faute) a fait le plein a Ténérife pour gagner encore du temps à l'arrivée, les experts auraient dis qu'il n'aurait pas fait ce refuelling l'accident aurait pu être éviter (mais là....)

@Lepongistedu63, je suis d'accord mais cela est du :
- mauvaise connaissance de l'aéroport du controleur qui demandé à un 747 de prendre une bretelle ramenant le 747 au parking et non sur le taxiway.

Cela rajoute un élément pour les facteurs de l'accident, un accroissement soudain d'appareil sur la plateforme et le stationnement de certains avions sur les taxiways !

Julien Robin
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Re: Ténérife : Le crash du siècle

Message  Julien Robin le Mer 17 Oct 2012 - 9:23

commis15 a écrit:Rappelons que le Commandant de bord du 747 de la KLM (sans pour autant lui rejeter la faute) a fait le plein a Ténérife pour gagner encore du temps à l'arrivée, les experts auraient dis qu'il n'aurait pas fait ce refuelling l'accident aurait pu être éviter (mais là....)
Si on va dans cette direction: s'il y avait eu une météo plus favorable que du brouillard, l'accident aurait pu être évité ...
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speedyyy2006
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Re: Ténérife : Le crash du siècle

Message  speedyyy2006 le Mer 17 Oct 2012 - 9:36

Il n'y aurait pas eu d'attentat dans l'aéroport de los palmas (de mémoire pour le nom) il n'y aurait pas eu d'accident également... C'est ce qu'il recharchait d'un côté, créer la panique, dérouter tous les avions pendant quelques heures afin de créer un bordel, et ils ont très bien réussi leur coup.
J'espère qu'ils ont en parti étés retenu comme responsable de tout ces morts vu que c'était en quelque sorte ce qu'ils recherchaient à faire (même s'il n'imaginait pas que ça irait jusqu'à là).
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commis15
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Re: Ténérife : Le crash du siècle

Message  commis15 le Mer 17 Oct 2012 - 10:20

Julien Robin a écrit:
commis15 a écrit:Rappelons que le Commandant de bord du 747 de la KLM (sans pour autant lui rejeter la faute) a fait le plein a Ténérife pour gagner encore du temps à l'arrivée, les experts auraient dis qu'il n'aurait pas fait ce refuelling l'accident aurait pu être éviter (mais là....)
Si on va dans cette direction: s'il y avait eu une météo plus favorable que du brouillard, l'accident aurait pu être évité ...

c'est bien pour cela julien que dans mon premier message je parle de plusieurs facteurs et non d'un seul !

accident diffusé sur LA MINUTE DE VERITE (sur anciennement DIRECT 8 )
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gc232
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Re: Ténérife : Le crash du siècle

Message  gc232 le Mer 17 Oct 2012 - 10:36

commis15 a écrit:@golfcharlie232, Ou trouve tu une valeur moraliste ! Depuis certain temps le facteur économique est présent dans toutes les sociétés, crois tu que Ryanair, EasyJet se permettrais d'offrir un déjeuner en salle d'embarquement comme Air Inter le faisait dans les années 1990 lorsqu'un avion avait plus d'un heure de retard du à la CORTA ou conditions météorologiques ?
Valeur moralisatrice? C´est précisemment ce que je reproche a ton commentaire.
Tu mélanges un peu tout, n´importe quelle société se doit de tenir compte d´un facteur économique, on ne vit pas dans le monde des bisounours.
Cela-dit, en temps que pilote l´aspect sécurité passe toujours avant le reste. Tu trouveras beaucoup de contre-exemple, l´étiquette "pilote" ne garantit pas toujours un bon sens sans faille.
Economiser 5 minutes pour la compagnie? Crois-moi, on s´en fout royalement. Quant a la pression économique, elle était sans doute bien moins importante dans une compagnie comme KLM qu´Air Inter que tu cites.
Cet accident met surtout en avant, coté pilote, une grave erreur dont la principale cause se nomme "CRM" (je t´invite a faire des recherches, le sujet n´en est pas moins intéressant). Coté controleur, je ne me permettrais pas d´etre aussi catégorique que tu l´es. D´ailleurs, qui es-tu et quelle est ton expérience pour etre si expert en la matiere, au point de donner un avis différent de celui des professionels du milieu (enqueteurs)?

Cet accident est souvent utilisé en exemple durant la formation de pilotes et de controleurs car des deux cotés, il comporte une chaine d´erreurs qui couvre un grand nombre de facteurs liés a l´accident. Celui qui nous intéresse le plus étant le CRM car c´est devenu une facette du métier parmi les plus importantes.

De la en a tirer des conclusions hatives...
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Re: Ténérife : Le crash du siècle

Message  roro-17 le Mer 17 Oct 2012 - 18:09

Reportage très intéressant...
L'erreur est humaine :S
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Mystic-red
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Re: Ténérife : Le crash du siècle

Message  Mystic-red le Lun 28 Oct 2013 - 7:49

Je suis d'accord reportage très instructifs sur les facteurs humains et l'enchaînement des erreurs qui ont conduit à ça.


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