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G négatifs/G positifs

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Marion
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G négatifs/G positifs

Message  Marion le Jeu 7 Juil 2005 - 20:05

Salut à tous srthert !!!

Ma question peut paraître débile mais je n'ai toujours pas trouvé la réponse alors je vous en fait part... Embarassed Embarassed Embarassed
Comment peut-on calculer les "G" enfin savoir si on est à -3 ou -4 G ???
Merci d'avance pour vos réponses Very Happy je me sentirai moins bête après :lol!: !

@++ les pilotes
Marion
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miragetrois
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Re: G négatifs/G positifs

Message  miragetrois le Jeu 7 Juil 2005 - 21:41

bonsoir
sur les chasseurs et les avions de voltige il y a un accéléromètre qui t'indique en temps réel ton accélération en positif où en négatif
sur les avions de ligne ce même indicateur n'est qu'à la disposition de la maintenance en cas de problème et est situé environ au milieu de l'avion en partie inférieure étant donné que la structure n'est pas conçue pour encaisser les mêmes accélérations
sur nos petits avions cessna où robin et autre on est très limité
une ccélération se ressent au poids fictif qui pèse sur ton corps
en général 1g=le poids de ton corps
il y a deux sorte de "g"
le positif pas trop dangeureux le sang descend vers le bas du corps suivant ta corpulence et ton état de santé "le voile noir" apparait vers 4g
le négatif le plus dangeureux "le voile rouge "le sang monte à la tête je te laisse préjuger des résultats
en espérant que ces quelques explications te conviennent.Miragetrois
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Zoulou Uniform
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Re: G négatifs/G positifs

Message  Zoulou Uniform le Jeu 7 Juil 2005 - 22:35

Bonsoir à tous,


Les g négatifs ne correspondent-ils pas plutôt à une valeur de n (facteur de charge) négative (-3G par exemple) , et les g positifs à des valeurs de n supérieures à 1 (4G par exemple) ?

Jean
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Kévinou
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Re: G négatifs/G positifs

Message  Kévinou le Jeu 7 Juil 2005 - 23:03

Bonsoir,

Si mirage s'est trompé mais on lui pardonne Very Happy , pour info les pilotes de la PAF quotidiennement au max se prennent +7.5 et -3 (les solos je crois particulièrement) Mr.Red

Sachant qu'un individu moyen s'évanouit à plus de 5G...

Pour en savoir plus, rendez vous sur l'excellent site www.aviation-fr.info : http://faq.bigip.mine.nu:8008/militaire/IIA.php

Voilà ! humpffff (5g Laughing)

²
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Mathieu
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Re: G négatifs/G positifs

Message  Mathieu le Jeu 7 Juil 2005 - 23:10

Il y a une formule pour calculer les G en virage positif et altitude constante(ça marche peut-être en négatif je ne sais pas): 1/cos inclinaison
Ainsi, dans un virage à 60°, on prend 2G. Un virage incliné à 90° et altitude constante est impossible. Pour ceux qui ont passé le BIA ça doit leur rappeler quelque chose :lol!: .
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Re: G négatifs/G positifs

Message  Zoulou Uniform le Jeu 7 Juil 2005 - 23:17

J'ai un lien vers une vidéo tournée dans un Mirage 2000. Ecoutez donc les gémissements du pilote ! Ca a l'air d'être l'enfer là dedans ! Notez aussi le sifflement de la combinaison anti-g.

Allez à cette adresse: http://www.patricksaviation.com/videos.php?action=view&id=179

A++

Jean N'allez pas tirer 9G sur un DR400 ;)
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Mathieu
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Re: G négatifs/G positifs

Message  Mathieu le Jeu 7 Juil 2005 - 23:22

120mo pukel Merci adsl!
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Zoulou Uniform
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Re: G négatifs/G positifs

Message  Zoulou Uniform le Jeu 7 Juil 2005 - 23:31

Et encore tu n'as pas vu celle de 650 Mégas avec les Mirage F-1...

Jean
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Craft
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Re: G négatifs/G positifs

Message  Craft le Ven 8 Juil 2005 - 7:13

miragetrois a écrit:il y a deux sorte de "g"
le négatif pas trop dangeureux le sang descend vers le bas du corps suivant ta corpulence et ton état de santé "le voile noir" apparait vers 4g
le positif le plus dangeureux "le voile rouge "le sang monte à la tête je te laisse préjuger des résultats.


C'est l'inverse en fait.
Sous G positifs le sang descend vers la partie inférieure du corps, la tête (et donc le cerveau) n'est plus parfaitement irrigué et le voile gris (voire l'évanouissement) peut apparaitre.

Sous G négatifs le sang afflue vers la partie supérieure du corps donc il "monte à la tête" ce qui se traduit par le voile rouge.

Bonne journée a tous !
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miragetrois
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Re: G négatifs/G positifs

Message  miragetrois le Ven 8 Juil 2005 - 13:58

bonjour à tous
je vous demande de bien vouloir m'excuser j'ai interverti positif et négatif je viens d'éditer mon message et tout est rentré dans l'ordre .Miragetrois
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ORSA
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Re: G négatifs/G positifs

Message  ORSA le Ven 8 Juil 2005 - 16:46

on t'en veux pas miragetrois on avais compris.... srthert
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F-GMRG
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Re: G négatifs/G positifs

Message  F-GMRG le Lun 11 Juil 2005 - 8:10

Eu aussi, l'un des seuls dangers liés aux G neg, c'est pour les yeux et le rythme cardiaque qui s'effondre... Au niveau des yeux on ressors souvent de l'avion avec des petits vaisseaux qui ont claqués, mais c'est indolore et si ca n'est que ça ca va. Au niveau du couer ca descend à moins de 30 pulsations par minute, déjà 40 sous -3G à peu près... En pos le rythme acèlère vraiemnt pour pouvoir irriguer le cerveau, mais parfois on a un petit voil blanc, signe de fatigue, et ca passe vite au gris si on maitient l'accélération...
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Pobjwaf
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Re: G négatifs/G positifs

Message  Pobjwaf le Mar 11 Oct 2005 - 20:36

Je me permet de rajouter quelques petites explications à propos des G....
Les G que l'on appelle aussi le facteur de charge, apparait dans deux phases du vol : le virage et la ressource.

Le Virage

Le facteur de charge est egale a la portance divisé par le poids.

Portance
n = ___________
Poids


D'apres cette formule, on peut donc en déduire le facteur de charge lors de virage. En effet, lors d'un virage, la portance fait un angle θ avec la verticale passant par le CG de l'avion ( c'est aussi la valeur de l'inclinaison ) . Donc la norme de la portance (|P|)devient egale à P*cosθ. Le pilote doit donc tirer le manche afin de compenser le manque de portance ( P-Pcosθ) pour obtenir |P| = P. On aura alors Portance réelle = P/(cosθ)...pale
Donc

Portance
n = ___________
Poids

P/(cosθ)
n = ___________
P

1
n= ____________ scratch
cosθ


On retombe donc sur la formule cité par Mathieu.
Lorsque l'on attaque un virage dos, je vous evite la demonstration, on obtient comme facteur de charge :

-1
n = ______
cosθ

La ressource

Porur la ressource, il faut savoir que le facteur de charge est proportionnel à la vitesse au carré et inversement proportionnel au rayon de la trajectoire. On obtient donc, pour le vol positif

Vitesse²
n = 1+ ____________
Rayon

Vitesse²
et n = -1 - ________________ pour le vol négatif.
Rayon



Et voila déja pour la théorie. Cela ne vous explique pas pourquoi l'on se sent pendus aux brettelles, ou tassé au fond du siege, car il faut prendre en compte la force centrifuge....

Pour les effets sur l'organisme, comme tout le monde sait, on rencontre le voile gris et le voile noir pour les facteurs de charge positif, et le voile rouge pour les facteur de charge négatifs. Le voile noir peut apparaitre vers +5G, mais cela est
tres variable selon les personnes et l'entrainement repousse enormement les limites. De plus le voile est fonction surtout de la vitesse de l'apparition de l'accélération, exprimé en G/s ( jolts). En Niveau élite , il n'est pas rare de "taper" +9G/-8G sans voiler... Le voile rouge est lui plus ...mystérieux... En effet, je connais personne en compétition qui l'ai atteint... Donc si vous connaissez quelqu'un qui connait quelqu'un qui a subit le voile rouge, ba dites le moi!!! On sait qu'il apparait, mais quand??? That's the question!

Mais pourquoi voit-on noir ou rouge??? je sais ce que vous allez me dire.... En accélérations positive, le sang descend dans les pied donc on voit tout noir, et en accélerations négative, le sang monte a la tete donc on voit tout rouge.... Mhhh c'est pas tout a fait ça en fait mais presque. C'est une histoire de pression arterielle au niveau de l'oeil qui devient nulle ou trop grande sous différents facteur de charge.

Voila pour ma petite explication. Si vous en voulez encore pas de souci, j'ai ce qu'il faut ( genre une these de medecine sur la pratique de la voltige aérienne.... ) yuyuk ça aide!!! MAis apres y'a des trucs chaud a comprendre!!!!

A+ les gens srthert
I go to sleep
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Kévinou
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Re: G négatifs/G positifs

Message  Kévinou le Mar 11 Oct 2005 - 20:51

J'ai eut un voile gris en voltige à la 1ère accélération, après le coeur s'est mit à pompé et ça allait pour les figures suivantes... thumleft
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Re: G négatifs/G positifs

Message  F-GMRG le Mer 12 Oct 2005 - 12:24

Pour les voiles rouges en fait c'est souvent des vaisseaux qui claquent dans les yeux sous la pression... et donc bon..je vous fait pas un dessin (on a l'oeil rouge quelques temps mais c'est sans danger pour les yeux ) mais effectivement c'est plutot rare de voir rouge ( je l'ai jamais vécu LOL)

En fait c'est pas qu'on se mette à voir noir, c'est que le champs de vision se rétrécit d'abord, et on finit par se trouver à la limite de la perte de connaissance: C'est le voile noir... Le cerveau n'est plus assez irrigué non plus.
Avant d'avoir la sensation de voil gris, on passe par des "voiles blancs" qui sont les premier signes lorsque l'organisme fatigue ( on a l'impresion de voir des étoiles un peu...)

François
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Merci

Message  Le Pilote (Mickael) le Mer 12 Oct 2005 - 13:56

C'est pas mal d'avoir abordé le sujet car je me suis toujours posé des questions sur les G sans jamais vraiment m'en preocuper.Là au moins ca merite d'etre clair.Surtout apres la demonstration de notre ami Pobjwaf.Je dois l'avouer j'ai laché a la moitié de sa demonstration !!!
lol
Merci
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Arnaud
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Re: G négatifs/G positifs

Message  Arnaud le Mer 12 Oct 2005 - 14:18

tout ce que je peux vous dire, c'est que les G neg, y'a rien de meilleur :P (quoique, qunad on voile ça doit être moins drôle), mais que les facteurs de charge en général, quand on connait pas en principe ça intrigue et on se demande ce que c'est, avec une certaine crainte, mais quand on y goute, ahhh :P, Bon vol, et tirez pas trop fort ;)
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Re: G négatifs/G positifs

Message  F-GMRG le Mer 12 Oct 2005 - 15:57

Poussez pas trop fort non plus
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Arnaud
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Re: G négatifs/G positifs

Message  Arnaud le Mer 12 Oct 2005 - 16:31

En principe chez quelqu'un qui n'a pas l'habitude, ça calme beaucoup plus vite que le positif :P
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F-GMRG
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Re: G négatifs/G positifs

Message  F-GMRG le Mer 12 Oct 2005 - 16:38

C'est clair, et pas mal pour faire la hola aussi etrh
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Pobjwaf
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Re: G négatifs/G positifs

Message  Pobjwaf le Mer 12 Oct 2005 - 20:26

Quand le cerveau n'est plus irrigué, c'est plus le voile noire...C'est carrément la perte de conscience!!!!
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F-GMRG
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Re: G négatifs/G positifs

Message  F-GMRG le Mer 12 Oct 2005 - 21:13

L'irrigation se fait en fait de plus en plus mal si l'aclération est soutenue, on s'en rend compte notament car on entends de moins en moins, on perds ses capacités...

Bonne nuit

François
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Pobjwaf
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Re: G négatifs/G positifs

Message  Pobjwaf le Dim 30 Oct 2005 - 18:06

Il y a en plus la rapidité de l'installation de l'acceleration, exprimé en jolts ( ou en en g/s ), qui complique l'irigation. On peut atteindre parfois 10 jolts ( pour les jet surtout!! ) d'ou la necessité d'avoir sa combi anti-G qui se gonfle tres rapidement.
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Pobjwaf
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Re: G négatifs/G positifs

Message  Pobjwaf le Mar 8 Nov 2005 - 21:52

Si des personnes sont interréssé par les G ( pourquoi, comment, qu'est-ce que ça fait, etc... ), je peux mettre en ligne quelques explications..... le meme genre que ce que j'ai deja fait mais en meiux! A vous de voir
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Re: G négatifs/G positifs

Message  phantom le Mer 9 Nov 2005 - 6:44

moi je veux bien, je trouve ca tres interressant d'avoir l'explication physiologique du phenomene

André


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