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Choix d'appareil photo

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AdrienV
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Choix d'appareil photo

Message  AdrienV le Dim 9 Déc 2012 - 13:17

Salut à tous,

Alors voilà je compte sûrement m'acheter un appareil photo après que papa Noël soit passé, et je ne sais pas vraiment quoi choisir.

Je suis vraiment un débutant dans la photographie, donc j'en chercherais un plutôt intuitif, pas trop compliqué à manipuler, et je recherche plus dans la catégorie des reflex numériques. Je m'en servirais principalement lors de meetings aériens.

J'ai un budget aux alentours de 400 euros, et j'ai vu un appareil qui pourrait être bien, c'est le Nikon D3100.

Donc voilà, j'attend vos avis sur cet appareil, et si vous en avez d'autres à me conseiller, ça serait cool Smile

A +
Adrien

APM20
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Re: Choix d'appareil photo

Message  APM20 le Dim 9 Déc 2012 - 13:33

Salut,

Pour le Nikon D3100, mon père en à un, il est très simple d'utilisation, fait de très bonne photos, et est pas trop lourd.

Pour l'instant je l'utilise avec l'objectif 18-55 fourni avec mais je te conseille d’investir dans un objectif avec un meilleur zoom car pour les photos d'avions c'est quand même très limité, surtout en meeting où on est pas toujours très près de ce qu'on veut prendre en photo...

Je ne suis pas un grand connaisseur, mais pour débuter comme moi avec un reflex, je le trouve très bien.

A+
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Sam_TT
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Re: Choix d'appareil photo

Message  Sam_TT le Dim 9 Déc 2012 - 15:32

Budget de 400€ et débutant en photo, donc pas la peine de regarder du coté des reflex.
J'ai utilisé pendant 2 ans un bridge Panasonic FZ8, entre 15 et 20 000 photos avec, et ma copine a encore un FZ38.
Pour de la photo d'avions, c'est parfait, la limite du bridge étant sa petite taille de capteur pour faire des photos en intérieur sans utiliser le flash. Comme le capteur est "petit", il est facile d'obtenir de bons grossissements en gardant un objectif et un ensemble compact et léger.
En regardant très rapidement chez Digit-photo, il y a ceci (je ne sais pas idéal, mais juste pour l'idée) :
http://www.digit-photo.com/Panasonic_FZ150
Ce qui laisse un poil de marge coté budget pour les (nombreux) accessoires.
Décryptons un peu :
Capteur 12MP -> donc image 4000x3000 pixel. Est-ce que ton écran a une meilleure résolution ? Donc ça suffit et ça limite la taille des fichiers.
équiv. 25-600 en 24x36) -> c'est pas du grand angle, mais excellent en téléobjectif (ce qui t'intéresse, les distances de sécurité ne vont pas à la baisse).
Iso 3200, étendu à 6400 -> Sensibilités. A priori de gros progrès ont été fait dans ce domaine car pas le point fort des 8 et 38 (à limiter à 800iso maxi). Gênant uniquement pour les meeting de nuit, qui sont assez rare en france.
Ouverture F/2.8 - 5.2 -> La lumière qui arrive au capteur. En gros si il n'y a rien devant le capteur c'est F/1, si le trou est tout petit c'est F/22. F/2.8 pour le coté grand angle et F/5.2 pour un 600mm, faut un joli budget pour avoir pareil en réflex (et un gros sac bien lourd).
Stabilisateur optique -> très efficace, permet de diminuer la vitesse avant que ce soit trop flou.
Vitesses d'obturation : la gamme est complète, normalement il y a même le Bulb en mode manuel (durée à volonté, pour les étoiles).
Autonomie : 400 photos, pareil partout.

Le D3100 nu y est à 339€, un objectif Tamron 70-300 à 128,90€. Donc en étant extrêmement limité sur la plage de focale, en prenant le bas du bas de gamme et sans accessoires tu as déjà dépassé ton budget de 10% (+ frais de port).

Si je ne faisais que des photos d'avions, je serais resté en bridge, mais j'aime bien faire aussi de la photo pour la photo donc je suis passé au Reflex (Sony). Pour couvrir et dépasser les possibilités de mon FZ8 à 200€, j'ai mis bien plus de 1500€, et ça va très vite en achetant un objo de temps en temps, même d'occasion : 8mm fish, 24 f/2.8, 50 f/1.7, 16-105 et 75-300 + un flash séparé.

Acheter un Reflex pour n'avoir qu'un seul objo, c'est un peu ridicule. Et quand tu as plein d'objo tu as le plaisir d'avoir tout le temps une poussière sur le miroir ou sur le capteur. -> Avantage incontestable du bridge.

Sinon, les gens de l'ancienne école n'aiment par principe pas les viseurs numérique. A priori ça les dérange de voir à quoi la photo va ressembler ?
Perso, comme critère d'achat de mon Reflex, il me fallait le live view car je prends souvent mes photos à bout de bras, surtout en vol... En essayant le Nikon (3000 il me semble), j'ai retrouvé le plaisir de mon très vieux compact qui prenait la photo 2 seconde après, donc la vieille techno de Nikon et Canon limite l'utilisation du Live View au sujets statiques et trépied.
Le temps de déclenchement de mes bridges est très bon, donc un actuel ne doit pas être plus long qu'un reflex.

Pose-toi en tout cas bien la question du Live View, visée à l'écran, car si tu as l'habitude de prendre des photos sans viseur optique (téléphones etc), le retour à la préhistoire et au viseur optique n'est pas facile.

J'ai revendu à tout petit prix mon FZ8 à mon neveu de 9 ans, aucun soucis pour débuter en photographie avec.

Quelques exemples de photos avec le FZ8 :
CFI2010
Vol du matin
St-Crépin

Et avec le SLT Sony :
Novembre

Je ne crois pas que la différence saute aux yeux !

En espérant t'avoir apporté quelques éléments de réfexion,

Sam
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AdrienV
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Re: Choix d'appareil photo

Message  AdrienV le Dim 9 Déc 2012 - 17:02

Salut Sam,
Tout d'abord merci de ta réponse.

Pour la catégorie des reflex, je suis d'accord avec toi, si on a qu'un seul objectif, ça ne sert à rien. En fait les 400 euros que j'aimerais investir c'est simplement pour l'appareil, je compte bien sûr m'acheter dans les mois qui suivront un objectif plus puissant, pour des meilleures qualités en zoom.

Seulement je compte améliorer le matériel petit à petit, c'est pour ça que je partirai plutôt sur la base d'un réflex. Après, lequel choisir, je ne sais pas vraiment, j'ai vu le D3100 parce qu'il correspond bien à mon prix de base, mais j'ai pas encore tout vu, Sony c'est un peu plus cher je crois, mais je vais aller à la FNAC demain midi pour voir un peu tout ça.

Merci en tout cas de ta réponse,
Bonne soirée,
Adrien

Julien Robin
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Re: Choix d'appareil photo

Message  Julien Robin le Dim 9 Déc 2012 - 17:36

Je suis plutot d'accord avec Sam ! Smile
Je mettrai quand même un bémol sur son décryptage du bridge en indiquant que du 600mm avec un truc aussi léger qu'un bridge, c'est inutile à main levée (mais rien n'empêche de SE limiter à 400mm quand on l'utilise) ...
Sam, sur la résolution j'ai pas la même analyse que toi non plus ... la résolution ne compte pas que sur écran mais aussi et surtout pour l'impression ! Après ca dépend de si on fait des tirages ... Et aussi, ca a une certaine utilité quand ca peut te laisser de la latitude pour recadrer les photos ...
Pour le Liveview : le problème sur reflex, c'est que l'AF est lent en liveview ... mais ca progresse ... perso je m'en sers très peu (d'autant qu'il faudrait un écran orientable (ca revient!) ...) et je fais mes photos au jugé. ET ca marche très bien !


Bon sinon ...
A quoi ca sert que Julien il se décarcasse ?

Sur cet article (qui date un peu il est vrai), il est question de matos photo:
http://www.jeunes-ailes.org/t4417-debuter-en-photo-aero

Je suis plutot Canon, je connais mal la segmentation des gammes de chez Nikon : je ne connais pas bien le D3100, mais je ne te le recommande pas ...
Même s'il est bien noté (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-d3100-p9776/test.html) il n'est compatible QUE avec les objectifs de la famille AF-S. C'est le problème des entrées de gamme chez Nikon, et c'est plutot pénalisant car ca te restreint dans les optiques que tu peux monter sur le boitier (alors que c'est l'essence même du reflex).
Donc le D3100 : à éviter!


De plus, dans le monde du reflex numérique, il faut se mettre 4 choses en tête:
1) le boitier, c'est du consommable ... Ca évolue tout le temps, et ca n'est pas l'élément qui a le role le plus important dans la qualité d'une photo
2) l'objectif, c'est un investissement : un (bon) objectif bien entretenu ne perd pas en qualité
... Ce qui veut dire qu'en cas d'arbitrage, il faut privilégier l'objectif plutot que le boitier.
Parce que tu peux faire de très bonnes photos avec un boitier d'entrée de gamme et un bon objectif ... alors que si tu achètes le meilleur boitier qui existe pour mettre un "cul de bouteille" (typiquement un objectif d'entrée de gamme) dessus, ben t'auras de la merde !
3) les objectifs vendus avec les boitiers dans les "kits" d'entrée de gamme (type 18-55) : c'est de la merde en barre ... Piqué d'image moyen, AF lent ...
4) c'est bien beau de considérer l'achat d'un reflex, mais il ne faut pas oublier qu'il y a généralement toute une kyrielle d'accessoires à rajouter : une batterie supplémentaire, une ou deux cartes mémoires rapide de grosse capacité, une sacoche (parce qu'un reflex c'est gros et fragile et ca se range pas dans la poche) ... faut pas l'oublier dans le budget!

Donc autant te dire : à 400€, t'auras rien de valable!
Surtout si tu cherches quelque chose pour faire des photos en meeting.
En France, tu ne pourras pas faire de photo décente en meeting avec moins qu'un 300mm ...
Donc là, autant te dire qu'on est directement hors-budget pour toi : un 300mm correct d'entrée de gamme, c'est dans les 150-200€ ...

Après, tu dis une autre chose intéressante: tu cherches un appareil photo intuitif, pas compliqué à utiliser.
Je vais caricaturer mais ... tu décris le contraire d'un reflex!
Un reflex, c'est un appareil photo qui a quelques modes automatiques, mais qui a surtout de l'intérêt dans la richesse des réglages, et dans les modes manuels et semi-automatiques ! Un reflex, cela demande du temps à apprivoiser, à maitriser ...
A fortiori, les modes automatiques des reflex ne sont pas adaptés à la prise de vue d'avions en vol (et qu'on ne me parle pas de "mode sport" !!). Pour ma part, je n'ai jamais fait de photos avec mon reflex en mode auto ou en mode "programme"
C'est pour ca entre autres que j'avais fait le petit article (cf lien plus haut) ci-dessus pour expliquer quelques pré-réglages et recettes toutes faites qui permettent de débuter ...


Tout ca pour en arriver à la même conclusion que Sam : avec ton budget (trop serré pour ne serait-ce que débuter convenablement en reflex) et tes souhaits (simplicité d'utilisation), le reflex ne me semble pas être ce qu'il te faut !
De mon point de vue, il est illusoire de démarrer en reflex à moins de 600€ (et en faisant déjà pas mal de concessions!) ...

Comme Sam, je t'invite à regarder du coté des bridges ... Ca n'est pas un déshonneur (loin de là!), j'ai moi aussi commencé avec un bridge numérique il y a fort longtemps !
Soyons lucides le bridge a quand même quelques inconvénients, comme l'autonomie réduite (obligation d'avoir au moins 2 batteries), le viseur souvent moyen (même comparé aux reflex d'entrée de gamme qui ne sont pas forcément formidables) et le zoom souvent électrique (un peu plus lent à zoomer/dézoomer), mais considère très sérieusement le choix d'un bridge!
Je te recommande également de choisir un modèle dotés de modes débrayables (dits "modes PSAM") qui permettent de fonctionner en manuel ou semi-auto ... c'est à dire que ca te permettra d'avoir un beau marchepied vers le reflex (quand tu en auras l'envie et le budget!) ...

Sur les bridges, les 2 "meilleures" marques sont à mon avis Panasonic et Canon, qui ont un long historique en la matière !
Chez Pana, le modèle en cours est le FZ200 qui est un peu au-dessus de ton budget, et je te recommande de te tourner vers le FZ150 qui est tout aussi bon (sur ce segment, la justification du renouvellement des gammes est principalement commerciale : le fait qu'un produit ne soit plus tête de gondole ne veut pas dire qu'il est obsolète).
Chez Canon, ce serait plutot le SX40HS qui est un peu moins cher (et un peu moins véloce, mais réputé bon) ...


PS: coté revendeur, je te déconseille la FNAC ... plus cher qu'ailleurs pour un service pas meilleur !
(j'ai déjà gouté à leur "service" après-vente)


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Re: Choix d'appareil photo

Message  Sam_TT le Dim 9 Déc 2012 - 18:51

Ok j'ai un peu caricaturé mais la course au MP ne sert plus qu'à vendre de la carte mémoire et du disque dur. 12MP pour du A4 il me semble que c'est déjà surabondant.

Pour le 600mm, je n'ai jamais utilisé, mais j'étais loin de faire des photos trop floues avec les équivalents 450. La stabilisation est effrayante d'efficacité !

Alpha55 : caractéristiques AF et autres identique au viseur ou à l'écran vu que c'est le même signal, le miroir (transparent) ne sert qu'à piloter l'autofocus en continu. L'écran est orientable donc idéal pour les photos penchées, heureusement qu'il y a un horizon artificiel !

Pour l'autonomie du FZ8, je tenais les 300 photos annoncées et sauf par grand froid je me suis pas retrouvé planté. Je suis quand même arrivé en fin de vie de la batterie, avec une capacité qui commençait à sensiblement baisser. J'avais pris une 2nde batterie à 30€.

Petit plus aussi pour les bridge, la correction optique se fait toute seule.

Coté magasin, j'ai acheté le Sony à la petite boutique près de chez moi. Ca m'a permis d'essayer le Nikon et aussi du Canon... J'avais déjà fais un peu le tour des fabricants, et ceux qui stabilisait coté objectif avait déjà pris un avantage, surtout que je suis pas du genre à alimenter les monopoles (bipôle dans ce cas précis, mais ils s'entendent bien).

J'avais regardé coté occasion, mais sans trop connaitre je n'avais rien trouvé de convaincant. Genre des trucs sans vidéo, puisque à l'époque c'était nouveau sur un Reflex ! Maintenant que je sais de quoi j'ai envie, j'ai acheté 4 objos d'occase par l'intermédiaire du forum http://www.alphadxd.fr/ en mode "transaction parfaite". Des annonces de ce genre passent régulièrement : Alpha 57 + 18-55

Sam

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Re: Choix d'appareil photo

Message  Julien Robin le Dim 9 Déc 2012 - 19:14

Perso je déconseille l'achat d'un boitier d'occasion.
En effet, l'obturateur d'un reflex est une pièce mécanique qui s'use et qui a une certaine durée de vie.
Sur un reflex d'entrée de gamme, ce MTBF est de 50000 déclenchements ... autant dire qu'avec la nervosité des boitiers et la population de débutants qui sont sensibles de la gachette ... ca peut aller vite !
Comme souvent il est difficile de connaitre l'historique du boitier (impossible chez Canon, mais on peut trouver un utilitaire chez Nikon), je déconseille !


Coté boutiques, j'ai un peu tout fait ...

- J'ai acheté mon EOS 300D à la FNAC (plus de 1200€ à l'époque!) ... J'ai eu un problème avec au bout de 15 mois (hors garantie) : je vais à la FNAC, j'ai perdu la facture mais j'ai le montant précis et la date précise de l'achat. La FNAC refuse de le prendre en charge sauf à me "faire une recherche de facture" qui coute 30€. Sauf que je voyais sur l'écran que le gars avait ma facture sous les yeux et qu'il lui suffisait de cliquer sur un bouton pour me l'imprimer ! Quand je dépense de telles sommes, je m'attends à un minimum de service, et je suis prêt à payer si cela est justifié ... donc la FNAC ? Plus jamais !

- Je suis allé avec le même boitier en panne chez le franchisé PHOX qui était à 2 pas d'ici.
J'ai été très bien reçu ... Panne grosso modo diagnostiquée (à confirmer par le SAV Canon), conseil sur le cout de la réparation (près de 400€, soit quasiment la valeur résiduelle de mon boitier), information sur le cout des devis Canon (si tu fais pas la réparation, on te facture 80€). J'ai donc acheté un nouveau boitier (un 350D), chez ce franchisé.
Ca coutait pas beaucoup plus cher qu'ailleurs, et je repartais avec sous le bras ...
Encore plus fort : 2 ans plus tard j'ai déménagé de Poitiers à Lyon, et je pars en voyage à l'étranger, et je ne retrouve plus la facture (décidément...) ... Petit coup de fil au franchisé (dont je ne suis plus client) : "pas de problème, on vous envoie un duplicata!" ... il était dans ma boite aux lettres 48h plus tard!

- J'ai acheté mon EOS 50D chez un revendeur internet anglais à priori réputé (Calumet Photo pour ne pas les nommer) ... D'habitude je fais pas ca, sauf que cette fois (c'est rare) c'était véritablement avantageux!
Bon déjà, il m'a fallu un mois pour être livré ... avec un service clients pas terrible (genre "mais oui on va vous livrer ... une date ? ptet dans 2 semaines, ptet plus tard ...").
Récemment, j'ai offert un toilettage de mon boitier (nettoyage capteur) chez un revendeur de ma ville réputé sérieux, et celui-ci m'a fait remarquer que ... mon appareil n'avait pas de numéro de série gravé dessous ! Shocked
Comme c'était un nettoyage et pas une maintenance, il a pu me le faire quand même ...
Mais si j'avais eu la moindre panne, j'étais n*qué : Canon ne l'aurait jamais pris en SAV ...

Moralité : méfiez-vous des grandes enseignes et privilégiez les vrais pros ...
Coté site Internet, privilégiez les sites connus et reconnus, et méfiez-vous des sites étrangers ...

Perso, j'ai commandé pas mal de matériel (y compris des optiques, mais jamais de boitier) chez Digit-Photo (http://www.digit-photo.com/accueil.php) : ils ont des prix planchers (j'ai jamais vraiment trouvé moins cher en France) et rapide (réception en moins de 48h en général) ...
En plus, ils sont aussi et surtout très réactifs sur l'après-vente et l'avant-vente : je me rappelle avoir eu des échanges pendant plusieurs jours à la recherche d'une solution matérielle ... Ils m'ont fait plusieurs propositions dont on a discuté, et ils ont conclu en me disant qu'ils n'avaient pas de solution à me proposer, mais ils m'ont suggéré de contacter plusieurs autres revendeurs concurrents qu'ils connaissaient !
Perso, c'est la première (et dernière!) fois que ca m'est arrivé!


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Re: Choix d'appareil photo

Message  AdrienV le Dim 9 Déc 2012 - 21:21

Merci de ta réponse Julien Smile

je vais donc voir dans la catégorie des bridges, et voir aussi si je peux élargir mon budget (500 euros je pense que se sera faisable).


Julien Robin a écrit:


PS: coté revendeur, je te déconseille la FNAC ... plus cher qu'ailleurs pour un service pas meilleur !
(j'ai déjà gouté à leur "service" après-vente)

Ne t'inquiètes pas je suis pas fou au point d'acheter à la FNAC, je sais bien qu'ils sont plus chers, c'est juste que c'est les plus près de mon lycée.

Merci en tout cas, je vous dirais sûrement demain ce que le vendeur m'a conseillé.

A bientôt,
Adrien

PS: Julien j'ai vu ton "petit article" sur la photo il est super




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Re: Choix d'appareil photo

Message  AdrienV le Lun 10 Déc 2012 - 20:45

Salut,

Aujourd'hui je suis donc allé à la FNAC, pour prendre conseil auprès d'un vendeur. Je lui ai expliqué que je voulais m'acheter un appareil, qui me servirai lors de meetings aérien, tout ça, et que je ne savais pas quoi choisir entre la catégorie des bridges et des réflex.

Celui-ci m'a dit que les bridges c'était bien, il m'a effectivement conseillé le Panasonic FZ200, zoom très puissant donc assez approprié pour l'usage que je voudrais en faire.

Cependant, il m'a plutôt conseillé l'achat d'un réflex, soit d'un Canon, soit d'un Nikon. Etant donné que je n'ai jamais eu de réflex, il m'a directement conseillé le Nikon D3100, qu'il m'a dit "assez facile à prendre en main, et parfaitement approprié quand on débute dans cette catégorie la". Certes, c'est évident qu'il faut acheter un zoom plus puissant pour l'usage que je veux en faire, il me l'a clairement dit.

Donc je suis quand même resté un petit bout de temps dans le magasin, voir un peu les autres modèles, Canon c'est un peu plus cher, mais mon budget a évolué, car j'ai pris conscience que j'aurais rien si je reste sur mon budget de départ. Je compte mettre maxi maxi 600 euros pour commencer.

Aussi, j'ai parlé à un de mes profs, dont la femme est photographe professionnelle, donc quoi de mieux pour prendre conseil. Lui aussi m'a plutôt conseillé un réflex plutôt qu'un bridge. Il m'a dit qu'il utilisait plutôt du Canon, donc évidemment il m'en a plus vanté les qualités, mais il m'a également dit que Nikon, en particulier le D3100, pour commencer en réflex, était tout de même très bien. Bien sûr, il m'a dit qu'il fallait penser aussi à investir dans un objectif beaucoup plus puissant que le 18-55 de départ pour l'usage que souhaite en faire.

Il m'a donc conseillé d'aller voir sur le site internet que tu m'as donné Sam ;) , digi-photo, ou j'ai vu un pack qui semblait être intéressant: Nikon D3100 + 18-55 mm VR + 55-200 VR pour 560 euros. Je pense que se serait pas mal pour un investissement de départ. ( en passant le vendeur de la FNAC me proposait le D3100 + 18-105mm pour le même prix)

Voilà les nouvelles d'aujourd'hui, je ne reste pas campé sur ma position d'acheter un D3100, mais il semblerait que c'est pour l'instant le mieux que j'ai vu.
Je fais quand même encore des recherches sur internet, aussi j'ai vu qu'il y avait à 200 mètres de mon lycée un petit magasin pro, mais il est fermé pour congés :s .

Voilà,
Bonne soirée,
Adrien


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