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newton et masse

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F-CAFA
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newton et masse

Message  F-CAFA le Lun 28 Jan 2013 - 21:54

bonjour ,
Comment convertir la masse en une force (en newton )
merci d’avance

oliv777300
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Re: newton et masse

Message  oliv777300 le Lun 28 Jan 2013 - 22:21

p = mg avec p en Newton (N), m en kg et g = 9.81 m.s-2
Bref, quand t'as une masse tu la multiplies par 9.81 pour obtenir le poids équivalent, soit une force.

edit : d'ailleurs, pourquoi g est dans cette unité?
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nico15
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Re: newton et masse

Message  nico15 le Mar 29 Jan 2013 - 6:35

oliv777300 a écrit:g = 9.81 m.s-2


edit : d'ailleurs, pourquoi g est dans cette unité?

Ce que tu appelle "g" est l'accélération de la pesanteur. C'est donc une accélération et les accélérations s'expriment en m.s-2, sachant qu'une accélération est la dérivée de la vitesse, tu peux retrouver cette unité facilement en raisonnant sur les unités (mais je sais pas si tu as déjà vu tout ça...).
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jihef
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Re: newton et masse

Message  jihef le Mar 29 Jan 2013 - 8:06

Petite précision : masse et force sont deux choses complètement différentes. L'une correspond à une quantité de matière, l'autre à une 'action', il n'y a donc pas de conversion possible, strictement parlant, entre les deux.
La formule donnée n'est valable que sur terre (et encore c'est une approximation car g varie à la surface de la terre) et permet de déterminer la force de l'interaction gravitationnelle entre la terre et un corps d'une certaine masse.

Quant à l'unité, qui est effectivement une accélération, ça correspond à l'accélération que subit une masse dans le champ de gravité proche. Dis plus simplement c'est l'accélération que subit un objet que tu lâches par terre (et dans le vide ça marche même avec une plume).

Pour aller encore plus loin, le choix de l'unité vient de l'impossibilité physique de faire la différence entre une accélération réelle (= prise de vitesse) et une force de gravité. En gros la force d'inertie de l'accélération correspond à la force d'attraction gravitationnelle.

Voila c'était juste pour compléter mais ne pas le savoir n'est grave.
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Yoyo
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Re: newton et masse

Message  Yoyo le Mar 29 Jan 2013 - 9:25

jihef a écrit:
La formule donnée n'est valable que sur terre (et encore c'est une approximation car g varie à la surface de la terre) et permet de déterminer la force de l'interaction gravitationnelle entre la terre et un corps d'une certaine masse.



Je vais faire mon chieur (pour changer Cool ) :

- g = 9.81 m.s-2 n'est qu'une valeur moyenne, car non seulement la valeur dépend de l'altitude à la surface de la Terre (en haut d'une montagne la valeur est différente de celle au niveau de la mer) mais aussi de la latitude (g est maximale aux pôles et minimale à l'équateur).
- Pour faire mon extra chieur, je rajouterais même que "m" n'est pas une valeur fixe pour un objet donné, mais dépend de la vitesse de l'objet, et qu'elle varie de façon non négligeable lorsque la vitesse de l'objet tend vers celle de la lumière (phénomène de relativité restreinte).

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Re: newton et masse

Message  Yoyo le Mar 29 Jan 2013 - 9:29

... et enfin (pour être complètement chiant), le vecteur g (de même que le fil à plomb à l'équilibre) ne pointent pas vers le centre de la Terre !

Et wouai...

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yanderuelle
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Re: newton et masse

Message  yanderuelle le Mar 29 Jan 2013 - 12:34

Ah bon ? Vers où alors ? Il est perturbé par le champ magnétique ? Il se dirige vers le noyau magnétique de la terre qui est différent du noyau géographique ?

Faut toujours écouter tonton Yoyo quand il cause .
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Fox
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Re: newton et masse

Message  Fox le Mar 29 Jan 2013 - 14:11

Bah je pense qu'il voulait dire que dans le cas d'un décollage, il sera vers le bas et légèrement en arrière.
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Rico0o
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Re: newton et masse

Message  Rico0o le Mar 29 Jan 2013 - 15:27

A cause de la rotation de la Terre. Il se dirige ni vers le centre de la Terre ni vers le pole magnétique.
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Re: newton et masse

Message  Yoyo le Mar 29 Jan 2013 - 17:52

Le vecteur poids (mg) est la somme de 2 forces :
- la force de gravitation fg (= G*mT*m/RT^2 pour les connaisseurs, où mT et RT sont respectivement la masse et le rayon de la Terre) qui est dirigée, elle, vers le centre de la Terre
- la force "centrifuge" fc, due à la rotation de la Terre autour de ses pôles : cette force, vous la connaissez bien, c'est la même que celle qui vous plaque contre votre "siège" dans un manège qui tourne. Et bien, puisque la Terre tourne, vous subissez également à chaque instant cette force centrifuge (mais vous ne vous en rendez pas compte car vous avez toujours vécu avec elle). Cette force est perpendiculaire à l'axe de rotation, et son intensité est proportionnelle à la distance HM qui sépare l'objet de l'axe de rotation.

Comme vous le voyez sur le schéma, la force mg n'est donc pas, en général, située vers le centre de la Terre.


Interro écrite Shocked (je corrige vos copies dans 5 min ) :

Le vecteur mg n'est pas, en général, situé vers le centre de la Terre sauf

......................................................................................................
......................................................................................................
......................................................................................................




Yoyo
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nico15
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Re: newton et masse

Message  nico15 le Mar 29 Jan 2013 - 17:56

Yoyo a écrit:

Le vecteur mg n'est pas, en général, situé vers le centre de la Terre sauf

......................................................................................................


Si on arrête la terre...

Very Happy

Nico15
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Re: newton et masse

Message  Insider le Mar 29 Jan 2013 - 18:03

si on se trouve sur l'axe de rotation de la terre (donc au pole).

C'est ma réponse doc, est ce grave? Ou je dois la justifier?

Pour faire simple, je dirai qu'on peut négliger la force centrifuge dans cette configuration.
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Re: newton et masse

Message  Yoyo le Mar 29 Jan 2013 - 18:08

nico15 a écrit:
Si on arrête la terre...

Très juste ! Mais je ne pensais pas à cette option yuyuk



Insider a écrit:si on se trouve sur l'axe de rotation de la terre (donc au pole).



... mais pas seulement ici.
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Re: newton et masse

Message  F-CAFA le Mar 29 Jan 2013 - 18:55

Mmerci beaucoup
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Re: newton et masse

Message  AdrienV le Mar 29 Jan 2013 - 20:02

Yoyo a écrit:
nico15 a écrit:
Si on arrête la terre...

Très juste ! Mais je ne pensais pas à cette option yuyuk



Insider a écrit:si on se trouve sur l'axe de rotation de la terre (donc au pole).



... mais pas seulement ici.

Et à l'équateur, car les vecteurs fc et fg seraient colinéaires et de sens contraire, le terme de gravitation étant centripète, le vecteur mg serait nécessairement dirigé vers le centre de la Terre. Ais-je bien compris?
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Re: newton et masse

Message  maxxxair le Mar 29 Jan 2013 - 20:08

Et hop un petit supplément de physique directement issu du programme de Prépa math sup PCSI.

Voilà ce qui vous attends, ceux qui songent à venir ! Mr. Green

Sinon pour l'unité de g, tu as d'après le 2nde loi de Newton ( appelée aussi Principe Fondamental de la Dynamique ) la relation suivante ( simplifiée et selon certaines conditions de référentiel ) pour un solide uniquement soumis à son poids:

Masse x Accélération = Poids (appliqué au solide étudié)
<=> m x a = m x g
<=> a = g

m/(s^2)= N/kg (unités)

D'où, g est en m par seconde carrées ou encore en Newtons par kilogrammes. Et encore 1 N = 1 (Kg x m)/(s^2)
En fait il y a des tonnes et des tonnes de relations entre les différentes grandeurs en physique, un peu chiant parfois mais aussi très utile.

A+
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Re: newton et masse

Message  Yoyo le Mar 29 Jan 2013 - 20:29

AdrienV a écrit:
Yoyo a écrit:
nico15 a écrit:
Si on arrête la terre...

Très juste ! Mais je ne pensais pas à cette option yuyuk



Insider a écrit:si on se trouve sur l'axe de rotation de la terre (donc au pole).



... mais pas seulement ici.

Et à l'équateur, car les vecteurs fc et fg seraient colinéaires et de sens contraire, le terme de gravitation étant centripète, le vecteur mg serait nécessairement dirigé vers le centre de la Terre. Ais-je bien compris?




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jihef
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Re: newton et masse

Message  jihef le Mer 30 Jan 2013 - 7:57

Il na faut pas oublier non plus que la terre n'est pas parfaitement elliptique, donc que son centre de masse n'est pas nécessairement confondu avec son centre géométrique. Ne pas oublier non plus les attractions lunaires et solaires, qui, d'une part, exercent une attraction sur nous et qui, d'autre part, provoquent les marées donc déplacent des masse donc modifie la pesanteur.
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Re: newton et masse

Message  Yoyo le Jeu 31 Jan 2013 - 19:40

jihef a écrit:Il na faut pas oublier non plus que la terre n'est pas parfaitement elliptique, donc que son centre de masse n'est pas nécessairement confondu avec son centre géométrique. Ne pas oublier non plus les attractions lunaires et solaires, qui, d'une part, exercent une attraction sur nous et qui, d'autre part, provoquent les marées donc déplacent des masse donc modifie la pesanteur.

Tout à fait !



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