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Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

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vbazillio
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Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  vbazillio le Ven 5 Juil 2013 - 16:11

Et bien alors. Personne n'a testé ? ;-)


Mach7 (www.mach7.com) est sorti il y a quelques semaines (21/6) en version Beta gratuite. Pour l'instant, seule la fonction de préparation de vol (VFR pour la France) est disponible. Plus tard (automne 2013), on pourra utiliser Mach7 sur sa tablette en mode déconnecté.


Pour nous, simmers, l'outil en version Beta est sympathique car il permet d'utiliser des données réelles de préparation de vol VFR : carte OACI 1/500 000, Cartabossy, météo, NOTAM/SUP AIP...

Je me suis un peu promené dans l'outil et j'ai tapé quelques remarques à lire sur mon blog : http://20-100-video.blogspot.com

Et vous, vous en pensez quoi ?

APM20
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  APM20 le Sam 6 Juil 2013 - 9:17

Je viens de tester et je trouve ça très sympa !! Espérons que ça restera gratuit...

A+
Maxime
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vbazillio
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  vbazillio le Sam 6 Juil 2013 - 10:12

Euh... De l'espoir inutile tu auras.

Il suffit de lire un peu le site et mon post sur mon blog pour voir que ça devient payant à compter de septembre 2013. Resterais gratuit la carte météo comme hameçon.
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yanderuelle
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  yanderuelle le Sam 6 Juil 2013 - 15:39

Bonjour,
Ce n'est qu'une réflexion de fond, pas une critique, mais je me demande pourquoi tant de personnes dépensent autant d'énergie, et surtout d'argent, pour développer des Softs ou applis pour faire le même chose que certains font déjà très bien.

Le marché à croquer serait donc si grand pour avoir encore une appli payante ?
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  nintenwii le Sam 6 Juil 2013 - 18:30

J'ai testé rapidement sur une NAV bidon et je trouve ça vraiment bien fait, ça fait gagner pas mal de temps et ça permet d'avoir tous les outils sous la main, d'imprimer un LOG propre et rapidement. Je vais tester ça cet été et en fonction du prix je compte bien m'abonner.
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  bascarol le Dim 7 Juil 2013 - 9:47

yanderuelle a écrit:Bonjour,
Ce n'est qu'une réflexion de fond, pas une critique, mais je me demande pourquoi tant de personnes dépensent autant d'énergie, et surtout d'argent, pour développer des Softs ou applis pour faire le même chose que certains font déjà très bien.

Le marché à croquer serait donc si grand pour avoir encore une appli payante ?

Bonjour,

Parce que tous développeurs, entrepreneurs qui croient en leurs projets et qui pensent qu'il seront toujours plus performants/differents que les autres produits, qu'il manque le petit quelque chose qui fait que SON appli se vendra mieux, etc.. alimentera toujours celui qui developpera ce qui peut/pourrait déjà exister pour les autres.

Après restera le(s) meilleur(s), les autres auront disparu de la circulation sous 3/5 ans.
Pascal



PS :
"A partir du 7 septembre 2013, “Mach 7 prépa” sera disponible sur abonnement mensuel ou annuel."

En mode SaaS donc pas de logiciel a acheter, mais un abonnement pour ce connecter.

http://www.mach7.com/subscribe/
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  nintenwii le Dim 7 Juil 2013 - 11:20

Bon ok, 20€ par mois pour ce que ça rapporte, c'est du vol... sans jeu de mots
Je continuerais à préparer mes nav à l'ancienne.
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  yanderuelle le Dim 7 Juil 2013 - 19:38

Effectivement, je ne sais pas quel est le public visé, mais à ce prix là, le 'petit quelque chose en plus' apporté doit être en béton armé.

antoinefk
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Mach7

Message  antoinefk le Mer 10 Juil 2013 - 11:07

Bonjour,

Le prix est de 19€ par mois uniquement pour l'abonnement découverte, l'intérêt est de prendre un abonnement à l'année et là le prix est beaucoup moins conséquent car on retombe à 9€50 par mois. Et en plus ce prix comprend tout, les carte IGN 1/500000, 1/1000000, 1/250000, la carta bossy, ...

Je ne sais pas si vous avez vue aussi qu'on peut exporter un dossier de vol complet en PDF dans la partie "impression ". Je l'utilise aussi pour mes vols local, les vols photos, etc.

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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  Insider le Mer 10 Juil 2013 - 17:44

De mon avis personnelle; 10€/mois reste trop cher pour une application qui reprend (à quelques détails près) ce qui existe déjà proposé sans abonnement pour la plus part ;).

En ce qui concerne les blocs de Nav; tous les pilotes n'en font pas. Beaucoup utilise seulement leur carte où toutes les infos nécessaires au bon déroulement du vol y sont reportées.

Bon après, peut être que malgré tout, l'appli trouvera sa clientèle ;).
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  nintenwii le Mer 10 Juil 2013 - 19:00

L'appli est bien faite evidemment, mais comme le dit Insider 10€ c'est trop cher, personnellement je ne mettrais pas plus de 5€ par mois soit le prix d'une bonne application sur Iphone. Ça reste quand même assez basique comme site et ça ne justifie pas ce prix.
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  Insider le Mer 10 Juil 2013 - 19:20

Même 5€/mois reste trop cher à mon goùt. 10€/mois, un pilote lambda n'amorti pas l'appli car il faut savoir:

Moyenne annuelle: 12 heures de vol donc environ 1h/mois

et 90% des vols sont des vols locaux... Donc utilisation de l'application inutile. Ce qui nous ramène mon avis:

10€/mois trop cher de même si c'était 5€.

Un prix convenable pour une telle application serait à la limite une 10aine d'€/an.

Julien Robin
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  Julien Robin le Mer 10 Juil 2013 - 19:45

Oui et non.
La cible, c'est pas le pilote qui fait 12hdv et qui sort pas du tour de piste (élargi) ...
C'est celui qui vole un peu plus.

Prenons le problème dans l'autre sens ...
Additionner les frais d'hébergement, de développement, de licence (cartes, info aéronautique), les salaires, les charges.
Sachant qu'il y a 45000 PPL en France (en fait 44000 licenciés FFA dont un certain nombre de pas brevetés ... mais on va dire qu'on compense par les pilotes non FFA) et doublons ce nombre pour prendre en compte les hélicos, les ULMs).
Divisez le premier nombre par le second : vous avez le prix en-dessous duquel vous n'êtes pas rentables.

Dans leur étude de marché, je ne sais pas combien de clients ils visent ... Je ne sais pas quels sont leurs frais : je sais juste que l'hébergement pro sérieux coute assez cher et que les licences ne sont pas données ... et je ne sais pas combien ils sont, mais avec les charges ca chiffre vite !
(en gros si vous voulez savoir combien coute un salarié à une entreprise : vous prenez votre salaire net et vous le multipliez par 3 ... et ca n'inclue pas l'impot sur les sociétés et autres joyeusetés)

Tout ca pour dire : ca sera compliqué pour eux d'être rentable à 10€/an et certainement aussi à 5€/mois (hélas) ...
Il faut donc trouver l'équilibre entre un prix suffisamment élevé pour être rentable, et suffisamment bas pour être attractif.
S'ils ont de tels prix, ca n'est certainement pas pour faire une marge hallucinante.
Tout le monde n'a pas des business-plan façon Akoya ou Skylander (heureusement!) ...

Après ... libre à chacun de se passer de ce service et de prendre la liberté d'agréger toutes ces données en allant sur le site de Météo France pour la météo, sur OLIVIA pour les NOTAMs, sur le SIA pour les VAC et les SUP AIP, etc ...
Je sais qu'il y a des applis qui permettent de faciliter l'accès à ces infos, mais à ma connaissance aucune ne permet de consolider cela dans un plan de vol. Sauf peut-être Air Nav Pro ou Sky Demon ... mais à quel prix ? (surprise!)
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  f6exb le Mer 10 Juil 2013 - 20:05

Le programme de Foufou est gratuit et fait pas mal de choses.
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  Insider le Jeu 11 Juil 2013 - 19:10

Oui certes Julien. Il est vrai que je ne prenais en compte que les pilotes avions. La situation est à quelque chose près, celle que j'ai décrite. après, est ce que parmi ces pilotes certains sont prêts à mettre 10€/mois même si ce n'est pas dans leur intérêt (rentable)... j'en sais rien. Et pour les pilotes pro en ligne, ils ont déjà leur log fournit par leur société Very Happy.

Je comprends bien qu'il y ait un seuil de rentabilité, le problème, c'est qu'à mon avis le marché n'est pas adapté ou mal étudié... la plus part des autres appli très performantes sont faites par des bénévoles et sans soucis de faire de la rentabilité donc proposées à moindre coût si elles ne sont pas gratuites.

Je pense donc qu'à 10€/mois, l'appli aura du mal à trouver un large public (ils ne sont pas seul sur ce marché, la "concurrence" existe, même si elle n'est pas volontaire)... Mais je me trompe sûrement.

P.S: après, ce n'est que mon opinion perso, mais je trouve que 10€/mois quelque soit l'appli, c'est trop cher... mais là encore, c'est mon avis un peu plus étendu; je ne suis pas encore prêt pour ça xd
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  nintenwii le Jeu 11 Juil 2013 - 19:45

C'est surtout qu'ils se lancent sur un marché vachement restreint, celui des pilotes privés, français, pratiquement la navigation régulièrement. (et prêt à payer un abonnement de 10€ chaque mois) et en plus ils ne comblent même pas un besoin puisque ce genre de logiciel existe déjà.
Déjà le marché est extrêmement réduit. De plus ils sont trois associés dont pas la peine de penser avoir des revenues décents ici.
Perso je pense que ça va bien marcher les premiers mois, puis les gens vont s'en lasser comme beaucoup d'applis.

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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  Julien Robin le Jeu 11 Juil 2013 - 19:59

Si l'outil est bon et sait se démarquer : il n'y a aucune raison que ca se tasse, à mon avis !
C'est clair que le marché est restreint, et donc pour le prix, il faut se distinguer d'une manière ou d'une autre ...

Mais bon d'un autre coté, si on s'arrêtait à des considérations comme "ils ne comblent même pas un besoin puisque ce genre de logiciel existe déjà", il n'y aurait pas de Met'Map, F-AERO, Air Nav Pro, etc !
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  zéphirin le Jeu 11 Juil 2013 - 21:27

Je suis en train de faire l'essai de la version bêta et je me suis permis de leur adresser quelques remarques :
Possibilité de sélection des notam à imprimer pour le dossier de vol (équivalent à ce que l'on peut obtenir sur le site du SIA).
Possibilité d'une version courte en MTO (pas forcément besoin du décodage et les METAR et TAF d'origine me suffisent).
Impression de la TEMSI et de la carte des vents (ou alors je n'ai pas encore trouvé comment faire …).
Impression des SUP AIP avec une sélection possible.
Possibilité de l'impression d'une partie seulement des cartes VAC (tous les détails des dernières pages ne sont pas forcement nécessaire en vol).

J'avoue que si cela n'évolue pas dans ce sens, je ne vois  pas forcement d'avantage dans Mach7 mis à part le profil du vol avec indication des zones traversées. Et encore, ça j'arrive à le faire sans trop me planter avec la lecture de carte.
Une version "vol du dimanche" équivalente à la carteàBossy du week-end et simplification des zones serait encore un petit plus.


J'aime bien par contre la possibilité de tracer les radiales VOR.

Evolutions à suivre.
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  Zoulou Uniform le Ven 12 Juil 2013 - 2:38

Quand on regarde prix des autres produits sur le marché (SkyDemon et autres), les prix n'ont rien de choquant. Après pour un étudiant, 150 euros peut représenter une somme rondelette.

Pour un pilote qui fait 50 heures annuelles (soit à la louche une fourchette comprise entre 5 500 et 10 000 euros par an, en regardant les machines les plus répandues sur le territoire), si l'appli est efficace et ergonomique, ça n'a rien de choquant. Préparer une grande nav et réunir la documentation nécessaire est parfois un travail ingrat, je me laisserai certainement tenter un jour !
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  Insider le Ven 12 Juil 2013 - 20:05

Julien Robin a écrit:Si l'outil est bon et sait se démarquer : il n'y a aucune raison que ca se tasse, à mon avis !
C'est clair que le marché est restreint, et donc pour le prix, il faut se distinguer d'une manière ou d'une autre ...

Mais bon d'un autre coté, si on s'arrêtait à des considérations comme "ils ne comblent même pas un besoin puisque ce genre de logiciel existe déjà", il n'y aurait pas de Met'Map, F-AERO, Air Nav Pro, etc !

air nav pro ne fonctionne pas par abonnement. Je suis client, et là c'est autre chose. C'est un GPS et de très bonne qualité et ils sont presque les seul sur le marché ;). De même pour F-aERO.

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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  Julien Robin le Ven 12 Juil 2013 - 22:02

Insider a écrit:air nav pro ne fonctionne pas par abonnement. Je suis client, et là c'est autre chose. C'est un GPS et de très bonne qualité et ils sont presque les seul sur le marché ;). De même pour F-aERO.
Si tu veux un GPS basique, effectivement tu as juste à payer l'appli et terminé.
Mais si tu veux de la cartographie aéro (plutot que le rudimentaire OpenStreetMap) : il faut payer
Si tu veux les cartes VAC géolocalisées (plutot qu'un porte-documents que tu te feras chier à mettre à jour toi-même à chaque cycle AIRAC) : il faut payer
Si tu veux un un service de briefing : il faut payer
Quand tu mets tout bout à bout ... Ca commence à faire (ca veut pas dire que ca les vaut pas)

Le grand concurrent d'ANP est Skydemon : il est plus complet et c'est le seul à vraiment avoir la doc à jour ... Regarde le prix !
En gros, on arrive dans les mêmes gammes de prix que ce nouveau venu.
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Re: Nouveau logiciel de préparation de vol VFR français

Message  bascarol le Sam 13 Juil 2013 - 6:50

Insider a écrit: Oui certes Julien. Il est vrai que je ne prenais en compte que les pilotes avions. La situation est à quelque chose près, celle que j'ai décrite. après, est ce que parmi ces pilotes certains sont prêts à mettre 10€/mois même si ce n'est pas dans leur intérêt (rentable)... j'en sais rien. Et pour les pilotes pro en ligne, ils ont déjà leur log fournit par leur société Very Happy.

Chaque appli trouvera ses clients, certains prefereront dépenser 120€ par an dans un appli et aller à l'aéroclub avec ses affaires dans un sac en plastique Carrefour et pas la valise en cuir du  pilote de ligne.
C'est juste une question de positionnement commercial.

Insider a écrit:
Je comprends bien qu'il y ait un seuil de rentabilité, le problème, c'est qu'à mon avis le marché n'est pas adapté ou mal étudié... la plus part des autres appli très performantes sont faites par des bénévoles et sans soucis de faire de la rentabilité donc proposées à moindre coût si elles ne sont pas gratuites.

A cet argument, j'oppose toujours Linux/Microsoft, l'un gratuit (enfin, à ses débuts) fait par des benevoles, l'autre payant tres cher dont le fondateur est à nouveau l'homme le plus riche du monde pour 2013.


Insider a écrit:
Je pense donc qu'à 10€/mois, l'appli aura du mal à trouver un large public (ils ne sont pas seul sur ce marché, la "concurrence" existe, même si elle n'est pas volontaire)... Mais je me trompe sûrement.

Non, tu ne te trompes pas, c'est ton choix, la concurence justement les obligera à améliorer leur produit s'ils veulent rester compétitif (rapport qualité/prix).

Comme dans tous nouveaux marchés en développement (aujourd'hui les applis aéro), au début il y a beaucoup de nouveauté, ensuite le marché se tasse et reste quelques applis qui survivront.
Certaines Stés seront rachetés par les leader pour augmenter leur portefeuille client, d'autres resteront dans la confidentialité du marché, les dernières disparaitront tout simplement

Maintenant je ne pense pas que la quantité marginale d'utilisateur Fr que nous sommes (nbre de licencié potentiel) soit un frein au développement. Je rajouterais à la liste de julien sur le nombre de licencié, ceux qui viennent d'Europe voler en France avec une appli dans leur langue. Une appli distribué dans tous les pays d'Europe, ca augmente vite le nombre de client potentiel.

Pascal


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