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    Message  bascarol Lun 10 Mar 2014 - 18:15

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    Message  S-POTY Lun 10 Mar 2014 - 18:36

    hello,

    Alors ça, ça devait arriver !

    Il y a un terrain que je ne citerai pas, qui a une zone d'atterro' para' à coté de la piste, et il arrive de voir un para' ne pas atteindre la cible et se poser sur la piste avion... Je me suis dit qu'un jour il y aurait un couille, le genre le couille qu'on voit en image. Je ne fais aucun reproche aux paras ou aux pilotes, mais j'aimerai quand même savoir pourquoi sur certains terrains les gestionnaires laissent les para se poser 100m à coté d'une piste avec du traffic soutenu, alors qu'une mauvaise estime de l'approche peut pousser le para' au delà... J'aimerai juste comprendre. Car si on doit attendre d'avoir un mort et un "responsable" en prison, je trouve ça quand même moyen quand sur certains terrains on peut faire quelques efforts... :/

    Le jour ou il y aura un accident, on va nous pondre une nouvelle réglementation aérienne qui fera ch**r tout le monde pour que ça n'arrive plus...


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    Message  Francky Lun 10 Mar 2014 - 21:20

    Heureusement, tout le monde est sain et sauf.


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    Message  FlyingTim Lun 10 Mar 2014 - 21:20

    Ca m'est arrivé sur un terrain que je ne citerai pas, qui est peut être le terrain cité ci-dessus que tu "n'as pas cité" pour ne pas te citer, de me retrouver avec un para en dessous lors d'une remise de gaz. Comme tu le disais S-POTY, zone de posé des paras juste à côté de la piste, et dérive un peu plus grande que prévue.

    J'ai entendu parfois le starter para annoncer "toutes les voiles posées", et je pense que le bon sens doit nous faire éviter la proximité directe que la piste tant qu'on n'a pas eu cette annonce, en tout cas ça a eu le mérite de me sensibiliser là dessus.
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    Message  Mystic-red Mar 11 Mar 2014 - 8:27

    Dommage que ce ne soit que image par image mais bon c'est vrai qu'un autre terrain que je connais mais que je ne citerai pas non plus à une piste d'atterrissage pour les para juste à coté de celle des avions :/
    C'est vraiment pas très logique mais bon d'un autre côté ça peut-être pratique pour les para mais quand même dangereux...
    Question : et si jamais il y a un accident grave comme celui-ci mais avec des morts, qui est le véritable responsable ?


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    Message  Julien Robin Mar 11 Mar 2014 - 11:59

    Mystic-red a écrit:Dommage que ce ne soit que image par image mais bon c'est vrai qu'un autre terrain que je connais mais que je ne citerai pas non plus à une piste d'atterrissage pour les para juste à coté de celle des avions :/
    C'est vraiment pas très logique mais bon d'un autre côté ça peut-être pratique pour les para mais quand même dangereux...
    Question : et si jamais il y a un accident grave comme celui-ci mais avec des morts, qui est le véritable responsable ?

    Le para a priorité.
    Ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas fait une connerie en se trouvant coté piste ...

    Des terrains avec la LZ à coté de la piste, il y en a plein.
    C'est visiblement le premier accident du genre depuis bien longtemps. Ca veut pas dire que ce genre d'accidents va se multiplier ... Rolling Eyes


    Un copain para me disait (entre autres) "en para on pose pas tangent, on pose dans l'axe des pistes si on est vraiment pres, et surtout on pose loin de la piste, c'est gérable en para , on t'apprends a poser avec quand même un peu de précision" ... ce qui ne veut pas dire que c'est entièrement la faute du para ...


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    Message  nb Mar 11 Mar 2014 - 14:39

    De toute façon, le para a besoin de l'avion pour son activité...donc les DZ sont toujours sur un terrain (plus ou moins éloigné de la piste certes...) Sur les terrains à gros centre para c'est parfois mieux agencé que sur les terrains avec du para occasionnel mais dans tous les cas, les cibles ne sont pas très loin de la piste par commodité et sécu (imaginez une cible plus haute que le départ de l'avion...les seuls cas à régler leurs altis autrement qu'a 0 dans l'avion c'est pour les paras brevet C (sauts spéciaux) en gros ou justement le posé se fait sur un autre point que le décollage, les autres paras décollent alti à 0)

    Pour le posé, la précision vient très vite, à Aurillac on a la cible à 50m de la piste au bout du 3ème ou 4ème saut il n'est pas rare de réussir à la faire (et c'est une petite cible), les posés sur la piste se passent a peu près bien, sauf que le goudron ça fait mal... On peut assez facilement manœuvrer (quoiqu'un élève en dessous de 300m ne doit théoriquement plus faire de grands virages, encore plus au ras du sol) et les paras sont assez visibles avec leurs chiffons colorés pour les avions, donc même en se posant sur la piste, si un avion l'utilise il vois vite le para, d'autant plus que généralement l'attention est plus grande sur un terrain où l'on sait qu'il y a des paras. Mais il y a toujours le cas où a force de coïncidences multiples, les accident peuvent arriver (avion aile haute, para ou avion pas trop trop à sa place, peut-être que le pilote/para regardais autre chose, le para arrivait peut-être limite et c'est posé sur le terrain là ou il est arrivé pour pas poser hors zone) Vu sa voile, je pense pas que ce soit un élève...

    Ça arrive pas souvent et merci internet ça a vite fait le buzz cette fois (j'avais jamais vu ce genre d'accident avant ce weekend)


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    Message  bascarol Mar 11 Mar 2014 - 17:31

    Bonjour,

    J'ai pas eu le temps de me reconnecter mais

    nico15 a écrit:  De toute façon, le para a besoin de l'avion pour son activité...donc les DZ sont toujours sur un terrain (plus ou moins éloigné de la piste certes...)

    Oui, et le para se pose comme le n'avion, face au vent (enfin quand on peut  Regardez dehors qu'ils disent nos FI 322986 ), et la zone de poser des paras et toujours parallèle à la piste. Ca serait moins marrant si la piste para était perpendiculaire  Rolling Eyes 







    nico15 a écrit:
    Sur les terrains à gros centre para c'est parfois mieux agencé que sur les terrains avec du para occasionnel mais dans tous les cas, les cibles ne sont pas très loin de la piste par commodité et sécu (imaginez une cible plus haute que le départ de l'avion...les seuls cas à régler leurs altis autrement qu'a 0 dans l'avion c'est pour les paras brevet C (sauts spéciaux) en gros ou justement le posé se fait sur un autre point que le décollage, les autres paras décollent alti à 0)

    Les Paras sont au QFE, ouverture des voiles entre 1500m à 800m suivant son brevet, sa compétence, son niveau, sa folie, son suicide. Donc alti tous à 0 même les brevet C sinon ils vont percuter le sol et je sais de quoi je parle  Embarassed 

    Des paras ont 2 alti suivant les "jeux" qu'ils veulent faire, mais toujours un alt au QFE et toujours un électronique et un à aiguille.

    Un jour je vous raconterai mon anecdote sur Gap avec ce  Regardez dehors qu'ils disent nos FI 322986   d'alti au QNH, les vaches sont devenues très vite très très grosses (je crois que j'ai déjà raconté dans la section parachutisme).



    nico15 a écrit:
    Pour le posé, la précision vient très vite, à Aurillac on a la cible à 50m de la piste au bout du 3ème ou 4ème saut il n'est pas rare de réussir à la faire (et c'est une petite cible), les posés sur la piste se passent a peu près bien, sauf que le goudron ça fait mal... On peut assez facilement manœuvrer (quoiqu'un élève en dessous de 300m ne doit théoriquement plus faire de grands virages, encore plus au ras du sol) et les paras sont assez visibles avec leurs chiffons colorés pour les avions, donc même en se posant sur la piste, si un avion l'utilise il vois vite le para, d'autant plus que généralement l'attention est plus grande sur un terrain où l'on sait qu'il y a des paras. Mais il y a toujours le cas où a force de coïncidences multiples, les accident peuvent arriver (avion aile haute, para ou avion pas trop trop à sa place, peut-être que le pilote/para regardais autre chose, le para arrivait peut-être limite et c'est posé sur le terrain là ou il est arrivé pour pas poser hors zone) Vu sa voile, je pense pas que ce soit un élève...


    En compétition d'atterrissage de précision, on se pose sur un pièce de 1€.

    Les zones paras ne sont pas dangereuse en soit, pas plus dangereux qu'un planeur, ULM, avion, risque aviaire... avion RC ou drones. Ils sont annoncés en montés, au largage, et quand tous les paras sont au sol (des fois qu'un resterait en l'air). Non je plaisante, le but est de  s'assurer que tous les paras sont rentrés.

    Le sens d'atterrissage est le même que les n'avions, sauf que le para est un peu moins discipliné alors parfois c'est un peu n'importe quoi.

    Je préfère une zone de posée para parallèle à la piste qu'un aéronef sans radio qui la traverse (vécu il y a deux jours)


    cette accident est rarissime, le para cohabite bien avec les aéronefs. Quand il y a un accident, comme pour nos tagazou, c'est le BEA qui enquête mais avant la BGTA passe par là.
    par contre les rapports ne sont pas publié.
    Et sur les sites paras chacun y va de son analyse plus ou moins fumeuse. On refait pas un homme...

    A bientôt.


    PS pour les Gapençais (ils confirmeront), Mecque du parachutisme sportif on trouve de tout au centre des pistes, dont une centaine para, les champions du monde du parachutisme depuis ces 20 dernières années, y compris le "réparateur" des Pilatus PC6 en France Icarius Aérotechnics, mélangé aux avions même des gros n'avions, ULM, hélico.


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    Message  S-POTY Mar 11 Mar 2014 - 17:57

    Le truc con en avion quand même, c'est que quand on a la clairance pour décoller, on ne pense pas forcément à coller son nez au parebrise voir si une voile n'est pas en train de descendre au dessus de nous... Soyez honnêtes, qui le fait à chaque décollage ?

    Et pour la précision, à vous entendre c'est facile, j'ai pourtant déjà vu pas mal de para finir dans les vignes, sur un parking, ... x)
    Je pense donc que juste des débutants "se font avoir"...


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    Message  bascarol Mar 11 Mar 2014 - 19:14

    S-POTY a écrit: Le truc con en avion quand même, c'est que quand on a la clairance pour décoller, on ne pense pas forcément à coller son nez au parebrise voir si une voile n'est pas en train de descendre au dessus de nous... Soyez honnêtes, qui le fait à chaque décollage ?

    Sauf que dans un zone para, la radio te dit ou ils sont, en l'air, au sol, dans l'avion, en largage...
    Si tu sais que 10 paras viennent d'etre largué, tu sais qu'ils sont vertical terrain face au vent.

    S-POTY a écrit:
    Et pour la précision, à vous entendre c'est facile, j'ai pourtant déjà vu pas mal de para finir dans les vignes, sur un parking, ... x)
    Je pense donc que juste des débutants "se font avoir"...

    Pas plus difficile que de se poser dans l'axe de la piste... Sous voile les contraintes sont les même que pour un planeur, pas de moteur, vent, rafale, freiner sa chute, arrondi...


    La parachutisme admet plus de tolerence, un débutant est laché au bout de 6/7 sauts, alors oui, ca va un peu partout. Zone para = radio, suffit d'écouter.

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    Message  S-POTY Mar 11 Mar 2014 - 19:41

    bascarol a écrit:
    S-POTY a écrit:  Le truc con en avion quand même, c'est que quand on a la clairance pour décoller, on ne pense pas forcément à coller son nez au parebrise voir si une voile n'est pas en train de descendre au dessus de nous... Soyez honnêtes, qui le fait à chaque décollage ?

    Sauf que dans un zone para, la radio te dit ou ils sont, en l'air, au sol, dans l'avion, en largage...
    Si tu sais que 10 paras viennent d'etre largué, tu sais qu'ils sont vertical terrain face au vent.

    Tu réponds à coté de ma remarque...
    Je parle de quand on reçoit la clairance pour décoller... Et la discipline qui reigne dans ton paraclub n'est apparemment pas la même partout. Alors le "suffit d'écouter", bof...


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    Message  nb Mar 11 Mar 2014 - 19:55

    Un para n'arrive pas vertical... S'il est au dessus de toi dans le même sens il va se déporter sur le bord de la piste, et tu va le voir quand tu regardera tout bêtement si tu décolle pas face à un avion en finale. Le plus mauvais serait qu'il arrive sur le côté, mais qu'on se le dise, finir sur une piste quand on voit que y'a un avion relève de l'enorme malheureuse coïncidence qui te force à ne rien pouvoir faire d'autre... J'ai une minable expérience en para, mais je sais que quand je visualisais mon circuit pour le posé, je regardais les aéronefs en déplacement sur le terrain, au cas ou... (le meme accident avec un helico doit vraiment pas être marrant !!)

    Certes, la vidéo est impressionnante, mais je sais pas s'il est nécessaire de faire un foin pour un événement si peu probable (un avion au décollage : 1 minute, un para qui pose sur une piste et dégage : 30s parce que normalement tu traîne pas quand tu pose sur une piste) autant dire que la chance que sa arrive est plus que faible puisque déjà en fonctionnent normal les deux sont pas sensés se croiser... mais comme dans tout, l'erreur au mauvais moment existe !


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    Message  roro-17 Mer 12 Mar 2014 - 14:32

    FlyingTim a écrit:Ca m'est arrivé sur un terrain que je ne citerai pas, qui est peut être le terrain cité ci-dessus que tu "n'as pas cité" pour ne pas te citer, de me retrouver avec un para en dessous lors d'une remise de gaz. Comme tu le disais S-POTY, zone de posé des paras juste à côté de la piste, et dérive un peu plus grande que prévue.

    J'ai entendu parfois le starter para annoncer "toutes les voiles posées", et je pense que le bon sens doit nous faire éviter la proximité directe que la piste tant qu'on n'a pas eu cette annonce, en tout cas ça a eu le mérite de me sensibiliser là dessus.



    On parlerait pas de chez moi la ?? Smile

    Et pourquoi les paras sont prio?y a un axe de voltige vertical terrain inutilisable 6 mois de l'année car le pilatus le vol donc pourquoi c'est a l'avion de voltige d'attendre et pas le pilatus? Y a une règle pour ça??

    A+

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    Message  nb Mer 12 Mar 2014 - 14:45

    En vol un para sous sa voile est prio face à un avion, pour l'histoire de l'axe voltige et du largage c'est le gestionnaire du terrain qui s'occupe de sa. Ce sont des accords à faire entre les associations, mais para et voltige n'est pas incompatible, suffit de neutraliser un des axes quand l'autre l'utilise...


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    Message  Julien Robin Mer 12 Mar 2014 - 14:50

    Le para est prioritaire, parce que comme un planeur il a un peu de mal à remettre les gaz. Rolling Eyes
    Je ne parlais pas de l'avion largueur ... Rolling Eyes


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    Message  roro-17 Mer 12 Mar 2014 - 15:08

    Mon FI il dit "un rouge c'est 10 points"  Rolling Eyes 
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    Message  bascarol Mer 12 Mar 2014 - 17:32

    roro-17 a écrit:

    y a un axe de voltige vertical terrain inutilisable 6 mois de l'année car le pilatus le vol donc pourquoi c'est a l'avion de voltige d'attendre et pas le pilatus?

    A+

     

    Parce que le Pilatus fait de la voltige Regardez dehors qu'ils disent nos FI Tchin 

    Oui je sais c'est con... mais il monte, il descend, il monte, il descend, il mo...














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    Message  FlyingTim Mer 12 Mar 2014 - 17:32

    nico15 a écrit: sont des accords à faire entre les associations, mais para et voltige n'est pas incompatible, suffit de neutraliser un des axes quand l'autre l'utilise...

    Pour ça malheureusement il faut des gens motivés des deux côtés pour discuter. Le problème soumis par Romain j'y ai été confronté avec des para qui refusent toute utilisation de l'axe vertical même avion largueur en montée. Et le pire c'est que je suis allé les voir pour qu'ils me donnent un slot lorsqu'ils allaient refueller, mais je me suis heurté à des paras qui n'en avaient clairement rien à f****.

    Enfin en présence de gens intelligents en effet les deux ne sont pas incompatibles Smile
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    Message  bascarol Mer 12 Mar 2014 - 18:00

    Pour revenir au sérieux, le parachutisme est un super sport, mais parfois, souvent, ils se prennent pour Wesley Snipes dans Drop Zone (c'est un gros navet série C comme film) alors qu'ils sont plutôt Dujardin jaune.

    Quand j'étais en ligue para, j'ai été confronté à des toto qui maitrisaient le monde, pas facile de raisonner un bourrin de 110Kg se prenant pour Rémy Julienne.

    Maintenant il y a aussi de sérieux paras et para club, quand d'autres s'imaginent être le propriétaire des lieux

    La DZ en question faisait parti des irréductibles para-gaulois, je vois qu'ils ont pas changé... sur d'autres DZ la cohabitation se passe bien.

    Allez sur Mimizan demandé OJB vous verrez la différence de l'accueil.

    Un des mauvais coté du para est aussi leur guerre stérile entre association para-club (équivalent aéroclub) et société Para Pro (équivalent FTO/TRTO/ATO) à coup de dénonciation au fisc, de coup bas et autres entourloupes en tout genre.... alors ils sont devenus stupide, agressif et mauvais.

    Voila pourquoi j'ai quitté le parachutisme sportif il y a quelques années.

    c'était mon 1/4h de nostalgie.

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    Regardez dehors qu'ils disent nos FI Empty Re: Regardez dehors qu'ils disent nos FI

    Message  roro-17 Mer 12 Mar 2014 - 19:22

    Après je m'entend bien avec les paras et les pilotes largueurs et quand y a du largage je m'amuse pas à faire une verticale terrain, mais les paras veulent pas laissé la verticale sauf quand le pilatus refuel...


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