Jeunes Ailes

yankeelima Jeu 30 Oct 2014 - 14:04

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Message n°1

MPL, la voie du futur?

yankeelima Jeu 30 Oct 2014 - 14:04

Bonjour à tous,

Après m'être renseigné depuis plus de deux ans sur les formations de pilote en Europe, et après m'être interrogé sur la situation future de l'Europe avec certains pilotes de ligne sur le forum, et d'autres amis qui prévoient de se lancer eux aussi d'ici quelques années, nous retombons toujours sur nos pattes. ( CTC/CAE/FTE en intégré, Modulaire UK, ou bien encore les MPL? ).
Inutile de parler du plan B, contacts, anglais, nous sommes bien au courant qu'il faut assurer ses arrières avant de se lancer Embarassed

Pour ceux qui ne savent pas, une MPL (Multi-crew Pilot License) est un programme cadet sponsorisé par une compagnie aérienne mais financée par le candidat.
Exemple, le programme MPL Qatar, vous allez payer 135k€, signer un contrat de pré-embauche avec la compagnie, et serez enfin ATPL au bout de 1500h.

Avantages :
-Emploi garanti sous réserve que la formation se passe bien et que la compagnie n'ai pas de problèmes.

Inconvénients :
-Moindre problème avant 1500h et/ou pendant la formation qui fait que vous n'avez plus le job, vous êtes cuit, et -140000€ sur le compte.
-Prix astronomique ( - d'heures de vol pour plus de simu, j'ai l'impression que ça va en dehors de toute logique?).

Donc, pourquoi ce titre?

Tout simplement car ce programme arrive massivement en Europe et en Asie.
( Air Arabia, Jetstar, Tigerair, Flybe, Monarch, easyJet, Qatar Airways, Swiss, Virgin Atlantic depuis hier! ).
On voit clairement que ce programme a pris une très grande étendue en deux ans, que dire pour les 5 prochaines années...
On pourrait s'attendre à une MPL Norwegian, Etihad, voir même Ryanair? shaking

Bien que je ne cautionne pas forcément le fait de commencer sur A320/A330 avec 100h de vol sur Cessna/Diamond..
Aujourd'hui, sans les fameuses 1500h+ JAR25 sur Jet de 20t+, on se retrouve facilement bloqué en Europe pour prétendre à une éventuelle évolution ( corrigez-moi si je me trompe ).

Je m'adresse plus particulièrement aux pilotes de ligne sur le forum (ML, gc232...), à l'avenir, ces programmes prendront t-ils le dessus sur les programmes intégrés chez CTC/CAE/FTE?
On peut répondre que oui, vu le nombre de fATPL sans emploi sur le marché?

En prenant le simple exemple d'easyJet, qui, depuis la création de sa MPL avec CTC et CAE, prend peut-être moins de cadets CTC qu'avant et que par conséquent de plus en plus de cadets CTC se retrouvent sur le carreau car EZY est le principal employeur à la sortie?

La situation reste encore bien floue..

Quelle est votre opinion sur le sujet?

Bonne journée à tous,
Yassine

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Aurélien B. Ven 31 Oct 2014 - 17:33

Aurélien B.

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Message n°2

Re: MPL, la voie du futur?

Aurélien B. Ven 31 Oct 2014 - 17:33

yankeelima a écrit:
et -140000€ sur le compte.

Et ben...

yankeelima Ven 31 Oct 2014 - 17:56

yankeelima

yankeelima: Acro; Nombre de messages : 101
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Message n°3

Re: MPL, la voie du futur?

yankeelima Ven 31 Oct 2014 - 17:56

Yoyo a écrit:

yankeelima a écrit:
et -140000€ sur le compte.

Et ben...

Comme tu dis.. pale

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**gc232** Ven 31 Oct 2014 - 22:10

gc232

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Message n°4

Re: MPL, la voie du futur?

gc232 Ven 31 Oct 2014 - 22:10

J'ai exprimé mon opinion (et désaccord) sur ma page, il me semble que tu l'as vu et commenté.

Pour la faire très court, à moins d'avoir des comptes en banque pleins à craquer, je recommande encore et toujours la voie modulaire.
La moins chère et, à mon sens, la plus intéressante puisque tu construis et choisis ton parcours. Je suis parti voler aux US, d'autres ont fait de l'hydravion au Canada, d'autres encore sont devenus instructeur aux US sous Visa via leur FTO, etc ...

Après, tu sais comment ça fonctionne (cf précédents emails), pour easy il faut passer par CTC ou Oxford, pour les autres c'est un peu plus libre et pour le premier recruteur en Europe (Ryanair) c'est et ça restera essentiellement du modulaire (avec soit dit en passant un salaire supérieur à celui des "flexicrew" easyJet).
Si tu as les finances et comptes vraiment sur l'école pour te trouver une place en ligne, l'intégré te le permettra mais ça a un coût. La MPL aussi mais c'est encore plus cher et plus risqué pour les raisons que tu évoques. D'ailleurs, tu le sais sans doute aussi, le fait d'avoir un PPL est une condition qui t'interdit l'accès à la MPL d'une majorité de compagnies. Le profil recherché est celui de pur débutant.

Aucun parcours n'est mauvais mais certains correspondent plus à tel ou tel profil (modulaire - aventureux et/ou déjà PPL, intégré/MPL - peu ou pas d'expérience aéro + compte bancaire à la hauteur).

Cela-dit, le temps que tu finisses tes études, ça aura sans doute bien changé.

Voici le lien que j'ai posté sur Facebook, publié par l'European Cockpit Association, l'une des plus représentatives en Europe:
https://www.eurocockpit.be/stories/20140110/7-years-of-mpl-7-things-learnt

Le but de la MPL est très simple, réduire significativement le coût de la formation pour l'école (tout en augmentant le coût pour l'élève pilote) et permettre à la compagnie d'offrir (vendre?) un contrat beaucoup moins juteux que le contract classique des FO. Pour faire passer la pilule, tout comme la plupart des compagnies anglo-saxonnes (dont British Airways), Virgin Atlantic introduira probablement un rang de "Second Officer" avec deux barrettes.
Jusqu'alors il fallait 3 à 4000h pour espérer un entretien à Virgin, désormais,130h de vol dont 30 sur avion "réel" suffiront.

Je rajoute au passage que si tu as la curiosité de visiter les profils Facebook des fameux MPL, tu découvriras la vraie classe bling-bling british, les photos des collections de Rolex, du X6 offert par Papa le jour des 18 ans, les inonmbrables photos des galons CTC, les commentaires qui évoquent les "peasants" pour moquer les moins riches qu'eux, etc ... Cf "le profil" dont je parlais juste au-dessus.

yankeelima Ven 31 Oct 2014 - 22:29

yankeelima

yankeelima: Acro; Nombre de messages : 101
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Message n°5

Re: MPL, la voie du futur?

yankeelima Ven 31 Oct 2014 - 22:29

gc232 a écrit:J'ai exprimé mon opinion (et désaccord) sur ma page, il me semble que tu l'as vu et commenté.

Pour la faire très court, à moins d'avoir des comptes en banque pleins à craquer, je recommande encore et toujours la voie modulaire.
La moins chère et, à mon sens, la plus intéressante puisque tu construis et choisis ton parcours. Je suis parti voler aux US, d'autres ont fait de l'hydravion au Canada, d'autres encore sont devenus instructeur aux US sous Visa via leur FTO, etc ...

Après, tu sais comment ça fonctionne (cf précédents emails), pour easy il faut passer par CTC ou Oxford, pour les autres c'est un peu plus libre et pour le premier recruteur en Europe (Ryanair) c'est et ça restera essentiellement du modulaire (avec soit dit en passant un salaire supérieur à celui des "flexicrew" easyJet).
Si tu as les finances et comptes vraiment sur l'école pour te trouver une place en ligne, l'intégré te le permettra mais ça a un coût. La MPL aussi mais c'est encore plus cher et plus risqué pour les raisons que tu évoques. D'ailleurs, tu le sais sans doute aussi, le fait d'avoir un PPL est une condition qui t'interdit l'accès à la MPL d'une majorité de compagnies. Le profil recherché est celui de pur débutant.

Aucun parcours n'est mauvais mais certains correspondent plus à tel ou tel profil (modulaire - aventureux et/ou déjà PPL, intégré/MPL - peu ou pas d'expérience aéro + compte bancaire à la hauteur).

Cela-dit, le temps que tu finisses tes études, ça aura sans doute bien changé.

Voici le lien que j'ai posté sur Facebook, publié par l'European Cockpit Association, l'une des plus représentatives en Europe:
https://www.eurocockpit.be/stories/20140110/7-years-of-mpl-7-things-learnt

Le but de la MPL est très simple, réduire significativement le coût de la formation pour l'école (tout en augmentant le coût pour l'élève pilote) et permettre à la compagnie d'offrir (vendre?) un contrat beaucoup moins juteux que le contract classique des FO. Pour faire passer la pilule, tout comme la plupart des compagnies anglo-saxonnes (dont British Airways), Virgin Atlantic introduira probablement un rang de "Second Officer" avec deux barrettes.
Jusqu'alors il fallait 3 à 4000h pour espérer un entretien à Virgin, désormais,130h de vol dont 30 sur avion "réel" suffiront.

Oui absolument, parfaitement d'accord...
C'est bien moi qui ai commenté, et je n'ai pas le compte bancaire plein à craquer pour la MPL, ni même pour l'intégré (on ne doit pas être bien nombreux d'ailleurs, 140k... pale

) donc ce sera forcément du modulaire anglais.

En réfléchissant sur le long terme, une MPL Qatar ou Virgin est quand même bien plus avantageuse qu'une MPL easyJet.
De plus, on a vraiment aucun recul là dessus, comment peut-on savoir si les contrats à l'issu de la MPL ne sont pas comme tu dis bien moins juteux, voir même pire qu'un flexicrew?
Et que sait-on sur l'éventuelle évolution d'un pilote ayant fait une MPL? Se retrouvera t-il bloqué chez easyJet ou Virgin ou Qatar à cause de cette licence initiale bien qu'il ai un ATPL au bout de 1500h?
Comme dit sur le site d'Eurocockpit, c'est une licence F/O, point, et cette ligne fait bien réfléchir :

" There is also no proof of capability for a MPL licence holder to upgrade to captaincy and so far no MPL trainee has graduated to Captain."

Ce qui me fait peur, c'est ce que cela tende à se répandre en Europe et que les places les plus prisées pour accéder au jet soient déjà prises par des cadets MPL.
Déjà que l'évolution turboprop->Jet est compliquée, avec ce facteur en plus, cela risque de se compliquer d'avantage.

_______________________________________
Yassine. (Ex SuperHornet)
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ML Dim 2 Nov 2014 - 10:39

ML

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Message n°6

Re: MPL, la voie du futur?

ML Dim 2 Nov 2014 - 10:39

yankeelima a écrit:

Et que sait-on sur l'éventuelle évolution d'un pilote ayant fait une MPL? Se retrouvera t-il bloqué chez easyJet ou Virgin ou Qatar à cause de cette licence initiale bien qu'il ai un ATPL au bout de 1500h?

Les pro/contre ont déjà été grossièrement émis. Je rajouterai juste que cela va énormément dépendre de la compagnie en question: certains en profiteront à fond car ils savent que tu ne peux dire qu'amen à toutes leurs exigences; d'autres joueront le jeu.

Pour rebondir sur Qatar, quelques "facts" dont pas grand monde est au courant et que les élèves MPL ont découvert au fur et à mesure de leur formation (les pemiers terminent cet hiver): bien que le training soit fait en UK, l'ATPL n'est pas estampillé EASA mais QCAA. ça veut dire que même si les sujets sont les mêmes, c'est un ATPL ICAO = le jour où tu voudras rentrer en Europe, il faudra donc le repasser. Pour le reste, Swiss le fait depuis 7 ans maintenant, ça n'a pas empêcher les passages long haul et nul doute que ça ne bloquera pas les futurs captains de passer à gauche en temps et en heure! C'est pas 100h de Cessna en plus ou en moins qui fera la différence à ce niveau là... Par contre, rien ne dit que tu commenceras à voler le lendemain de la fin de ta formation... Si à ce moment là "ils" décident que tu attendras quelques semaines/mois/années, et ben tu attendras et tu ne feras pas d'heures. Tu auras un boulot, certes, mais il ne sera à ce moment là que virtuel vu que ton logbook restera désespérément vide.

Il serait intéressant de voir ce que sont devenu les MPL en cours chez Monarch, vu que la compagnie doit se séparer de bon nombre de pilotes. A mon avis, ils n'auront que leurs yeux pour pleurer... Personnellement, je suis plutôt contre ces MPL mais dans l'air du temps où trouver un job est devevu extrêmement difficile, à voir mais en tous cas pas avec n'importe qui et en étudiant bien la santé financière de la compagnie avant ainsi que leurs conditions de travail!!!!

Un parcours classique - qu'il soit modulaire ou intégré - te donnera l'avantage de ne pas être "bloqué" à une seule compagnie pendant X années et d'avoir tes licences "normalement" car comme tu l'as dit, pas de CPL ou d'IR dans une MPL, tu passes de 0 à un full ATPL. Si la moindre chose va de travers entre temps (école, compagnie, toi); tu n'as absolument rien.

_______________________________________
Avoir un rêve, c'est donner un sens à sa vie.

yankeelima Dim 2 Nov 2014 - 11:48

yankeelima

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Message n°7

Re: MPL, la voie du futur?

yankeelima Dim 2 Nov 2014 - 11:48

ML a écrit:
Un parcours classique - qu'il soit modulaire ou intégré - te donnera l'avantage de ne pas être "bloqué" à une seule compagnie pendant X années et d'avoir tes licences "normalement" car comme tu l'as dit, pas de CPL ou d'IR dans une MPL, tu passes de 0 à un full ATPL. Si la moindre chose va de travers entre temps (école, compagnie, toi); tu n'as absolument rien.

C'est un jeu dangereux auquel je ne risquerai pas mon argent, et ma vie en parallèle.
Je serai tout aussi curieux de voir les contrats Qatar aux pilotes issus de leur MPL.

Nous avons vraiment très peu de recul là-dessus, ça n'empêche qu'il y avait tellement de personnes prêtes à risquer 140.000€ avec CTC/Virgin qu'ils ont fait planter le site de CTC pendant deux jours..

gc232 a écrit:Je rajoute au passage que si tu as la curiosité de visiter les profils Facebook des fameux MPL, tu découvriras la vraie classe bling-bling british, les photos des collections de Rolex, du X6 offert par Papa le jour des 18 ans, les inonmbrables photos des galons CTC, les commentaires qui évoquent les "peasants" pour moquer les moins riches qu'eux, etc ... Cf "le profil" dont je parlais juste au-dessus.

Oui oui, j'ai bien vu...
J'en perds mes mots. pale

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