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Message  Julien Robin Dim 10 Fév 2013 - 18:11

@Yoyo69100 a écrit:Non, j'ai pas réussi à démarrer!!!

Nous c'est dès que le moteur démarre et jusqu'à qu'il soit arrêté...
Ca arrive souvent l'hiver, quand il fait vraiment froid ... Les moteurs à carburateur sont parfois capricieux ! Horamètre - Page 2 5927

Je me rappelle une fois avoir essayé de démarrer pendant pas loin de 15mn : j'ai arrêté avant de flinguer la batterie (y avait un instructeur qui volait après) ou pire, de mettre le feu (ça s'est vu au moins 2 fois à Bron depuis quelques mois, dont un avion de l'Aéroclub du Rhône je crois).
Pour l'anecdote : l'instructeur qui volait après a réussi à démarrer (non sans mal) ...

Maintenant j'ai trouvé l'astuce : quand je peux, j'évite de faire le 1er vol de la journée ! Horamètre - Page 2 388963
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Message  mika33 Dim 10 Fév 2013 - 18:18

@Julien Robin a écrit:
@Yoyo69100 a écrit:Non, j'ai pas réussi à démarrer!!!

Nous c'est dès que le moteur démarre et jusqu'à qu'il soit arrêté...
Ca arrive souvent l'hiver, quand il fait vraiment froid ... Les moteurs à carburateur sont parfois capricieux ! Horamètre - Page 2 5927

Je me rappelle une fois avoir essayé de démarrer pendant pas loin de 15mn : j'ai arrêté avant de flinguer la batterie (y avait un instructeur qui volait après) ou pire, de mettre le feu (ça s'est vu au moins 2 fois à Bron depuis quelques mois, dont un avion de l'Aéroclub du Rhône je crois).
Pour l'anecdote : l'instructeur qui volait après a réussi à démarrer (non sans mal) ...

Maintenant j'ai trouvé l'astuce : quand je peux, j'évite de faire le 1er vol de la journée ! Horamètre - Page 2 388963

Ne pas faire le premier vol de la journée est une solution. Sinon tu peux brasser le moteur, ça lui fait du bien surtout s'il a pas tourné depuis longtemps.


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Message  Yoyo69100 Dim 10 Fév 2013 - 19:14

@mika33 a écrit:
@Julien Robin a écrit:
@Yoyo69100 a écrit:Non, j'ai pas réussi à démarrer!!!

Nous c'est dès que le moteur démarre et jusqu'à qu'il soit arrêté...
Ca arrive souvent l'hiver, quand il fait vraiment froid ... Les moteurs à carburateur sont parfois capricieux ! Horamètre - Page 2 5927

Je me rappelle une fois avoir essayé de démarrer pendant pas loin de 15mn : j'ai arrêté avant de flinguer la batterie (y avait un instructeur qui volait après) ou pire, de mettre le feu (ça s'est vu au moins 2 fois à Bron depuis quelques mois, dont un avion de l'Aéroclub du Rhône je crois).
Pour l'anecdote : l'instructeur qui volait après a réussi à démarrer (non sans mal) ...

Maintenant j'ai trouvé l'astuce : quand je peux, j'évite de faire le 1er vol de la journée ! Horamètre - Page 2 388963

Ne pas faire le premier vol de la journée est une solution. Sinon tu peux brasser le moteur, ça lui fait du bien surtout s'il a pas tourné depuis longtemps.

Ou alors j'aurais pu mettre les magnétos, ça aide...


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Message  Olivier Dim 10 Fév 2013 - 20:59

@Julien Robin a écrit:hobbs-meter aux USA

Hobbs meter c'est l'horametre Julien Horamètre - Page 2 5927

Sinon souvent l'horametre se déclenche avec la pression d'huile (donc quand le moteur tourne).


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Message  Julien Robin Dim 10 Fév 2013 - 21:01

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Message  Ark Pu Dim 10 Fév 2013 - 22:50

A Saint-Hubert et Charleroi il y a 2 DA40 qui sont équipés avec un flight timer qui se déclenche à 60 kts et un hobbmeter sur la pression d'huile. La décision du flight timer est simple, les moteurs ont un turbo et dans l'utilisation il faut chauffer 2 minutes en idle au début et laisser refroidir 2 minutes en idle après avoir mis les freins. Je trouve le flightimer la bonne idée, car si on est bloqué au sol pour cause trafic, pour faire chauffer le moteur au moins on ne paie pas et ce n'est pas l'usure du moteur et la consommation au ralenti qui vont changer grand chose aux tarifs si on compte le fait que les gens vont être plus respectueux des moteurs et donc plus de chances qu'ils arrivent au bout de leur potentiel sans avoir criqué un cylindre.


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Message  azeertyuioplkjh Lun 11 Fév 2013 - 7:59

D'accord merci pour toutes vos réponses Very Happy


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Message  Tdang104 Lun 11 Fév 2013 - 13:08

Moi j' ai une technique pour économiser quelques € au début du vol: j' appelle l' ATIS avec mon portable, ça coute toujours moins cher Horamètre - Page 2 7_2_202
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Message  Athos Lun 11 Fév 2013 - 15:48

@Tdang104 a écrit:Moi j' ai une technique pour économiser quelques € au début du vol: j' appelle l' ATIS avec mon portable, ça coute toujours moins cher Horamètre - Page 2 7_2_202

Le soucis c'est que souvent on utilise ce moment d'écoute d'ATIS pour faire chauffer le moteur scratch
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Message  Tdang104 Lun 11 Fév 2013 - 16:43

@Athos a écrit:
@Tdang104 a écrit:Moi j' ai une technique pour économiser quelques € au début du vol: j' appelle l' ATIS avec mon portable, ça coute toujours moins cher Horamètre - Page 2 7_2_202

Le soucis c'est que souvent on utilise ce moment d'écoute d'ATIS pour faire chauffer le moteur scratch

Ben après, ça dépend des avions, en DR400, moi j' évites le taxiway avec plein gaz juste après le démarrage ^^" Mais en roulant et attendant éventuellement d' autres avions qui sont sur la piste, tu le chauffe. Et en plus, si t' est en club et que quelqu'un a volé avant, il n' y a pas de problème.

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Message  removebeforeflight Lun 11 Fév 2013 - 17:49

@Julien Robin a écrit:
@Yoyo69100 a écrit:Non, j'ai pas réussi à démarrer!!!

Nous c'est dès que le moteur démarre et jusqu'à qu'il soit arrêté...
Ca arrive souvent l'hiver, quand il fait vraiment froid ... Les moteurs à carburateur sont parfois capricieux ! Horamètre - Page 2 5927

Ah les démarrages en hivers... heureusement qu'on s'arrête pas à ça quand il fait froid la où je suis... je pense que mon record de température de démarrage doit être aux alentours de -15°C. J'en ai fait des très très froids ma première année, la, pas de secrets, il faut bien préparer l'avion : brassage impératif (plusieurs tours de moteurs) avec éventuellement quelques injections entre 2 tours de moteur histoire de mettre un peu d'essence dans les cylindres et de la vaporiser. Depuis quelques années, on à une réchauffeuse au club : on injecte de l'air chaud dans le moteur, et le temps de boire un café, le moteur démarre comme un charme ;-) .

Sinon, dans mon club, c'était block-block. Mon nouveau club à Bordeaux, c'est le temps de vol effectif (entre le décollage et l'atterrissage), plus un forfait de 5 minutes pour le roulage, la chauffe... je pense que c'est une approche intéressante pour la sécurité (pas de pression "financière" pour les check, laisser le temps au moteur de monter en tempé, ne pas se mettre de pression pour "décoller rapidement" s'il y a du monde qui attends...), je verrais à l'usage (j'attends mon lâcher club avec impatience !).


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Message  Insider Lun 11 Fév 2013 - 18:42

@removebeforeflight a écrit:Mon nouveau club à Bordeaux

Horamètre - Page 2 64 En fait, j'avais oublié de te demander, tu as opté pour quel club à Bordeaux? Horamètre - Page 2 64


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Message  removebeforeflight Lun 11 Fév 2013 - 18:58

@Insider : pour ne pas polluer le sujet --> MP ;-) !


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Message  FlyRV8 Lun 11 Fév 2013 - 19:12

@removebeforeflight a écrit:
@Julien Robin a écrit:
@Yoyo69100 a écrit:Non, j'ai pas réussi à démarrer!!!

Nous c'est dès que le moteur démarre et jusqu'à qu'il soit arrêté...
Ca arrive souvent l'hiver, quand il fait vraiment froid ... Les moteurs à carburateur sont parfois capricieux ! Horamètre - Page 2 5927

Ah les démarrages en hivers... heureusement qu'on s'arrête pas à ça quand il fait froid la où je suis... je pense que mon record de température de démarrage doit être aux alentours de -15°C. J'en ai fait des très très froids ma première année, la, pas de secrets, il faut bien préparer l'avion : brassage impératif (plusieurs tours de moteurs) avec éventuellement quelques injections entre 2 tours de moteur histoire de mettre un peu d'essence dans les cylindres et de la vaporiser. Depuis quelques années, on à une réchauffeuse au club : on injecte de l'air chaud dans le moteur, et le temps de boire un café, le moteur démarre comme un charme ;-) .

Sinon, dans mon club, c'était block-block. Mon nouveau club à Bordeaux, c'est le temps de vol effectif (entre le décollage et l'atterrissage), plus un forfait de 5 minutes pour le roulage, la chauffe... je pense que c'est une approche intéressante pour la sécurité (pas de pression "financière" pour les check, laisser le temps au moteur de monter en tempé, ne pas se mettre de pression pour "décoller rapidement" s'il y a du monde qui attends...), je verrais à l'usage (j'attends mon lâcher club avec impatience !).

Horamètre - Page 2 64 mode : ON
Lycoming préconise fortement de préchauffer le moteurs (huile et cylindres) pour des températures en dessous de 0°C. Il faut savoir que plus de 30% de l'usure totale du moteur provient du démarrage ! (alors que ça ne représente certainement pas 1% du temps d'utilisation)
Pour l'huile, le but est de la rendre plus fluide et donc de réduire le temps nécessaire à ce qu'elle circuit monte en pression et lubrifie correctement le moteur.
Brasser le moteur? Oui mais il faut être très endurant.. La graphique ci dessous est un démarrage que j'ai fait ce week end par +7°C sans préchauffage. En bleu, la pression d'huile, en vert le régime moteur l'axe du bas est le temps (en minutes). Entre le moment ou le moteur démarre et le moment ou la pression d'huile décolle de l'arc rouge (20psi) il s'écoule environ 20 secondes soit un peu plus de 300 tours de moteur (<=> 1200 compressions)... Si tu veux brasser jusqu'à ce que l'huile atteigne se pression nominale, il faut près de 1000 tours...

Horamètre - Page 2 Capturedrsquoeacutecran2013-02-11agrave190758_zps95a4813c

Pour les cylindres, le problème après le démarrage c'est que le piston se dilate plus vite que le cylindre. Si on met des gaz directement après le démarrage (>>1200tr/min) on risque le serrage moteur. Ce qui n'est pas très bon pour sa longévité. En gros pour qu'un moteur dure longtemps, il faut en prendre soin et tout le monde s'y retrouvera, club et pilote. Personnellement, si la température est inférieure à -10°C, que le moteur est froid et qu'il n'y a pas de moyen de préchauffe, je ne sors pas l'avion.

Heureusement, en Bretagne il fait moche mais pas souvent en dessous de 0°C ;-)

Horamètre - Page 2 Preheat_figure2_zps52992733


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Message  APM20 Lun 11 Fév 2013 - 19:37

@Yoyo69100 a écrit:
@mika33 a écrit:
@Julien Robin a écrit:
@Yoyo69100 a écrit:Non, j'ai pas réussi à démarrer!!!

Nous c'est dès que le moteur démarre et jusqu'à qu'il soit arrêté...
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Je me rappelle une fois avoir essayé de démarrer pendant pas loin de 15mn : j'ai arrêté avant de flinguer la batterie (y avait un instructeur qui volait après) ou pire, de mettre le feu (ça s'est vu au moins 2 fois à Bron depuis quelques mois, dont un avion de l'Aéroclub du Rhône je crois).
Pour l'anecdote : l'instructeur qui volait après a réussi à démarrer (non sans mal) ...

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Ne pas faire le premier vol de la journée est une solution. Sinon tu peux brasser le moteur, ça lui fait du bien surtout s'il a pas tourné depuis longtemps.

Ou alors j'aurais pu mettre les magnétos, ça aide...

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Message  Yoyo69100 Mar 12 Fév 2013 - 8:38

@APM20 a écrit:
@Yoyo69100 a écrit:
@mika33 a écrit:
@Julien Robin a écrit:
@Yoyo69100 a écrit:Non, j'ai pas réussi à démarrer!!!

Nous c'est dès que le moteur démarre et jusqu'à qu'il soit arrêté...
Ca arrive souvent l'hiver, quand il fait vraiment froid ... Les moteurs à carburateur sont parfois capricieux ! Horamètre - Page 2 5927

Je me rappelle une fois avoir essayé de démarrer pendant pas loin de 15mn : j'ai arrêté avant de flinguer la batterie (y avait un instructeur qui volait après) ou pire, de mettre le feu (ça s'est vu au moins 2 fois à Bron depuis quelques mois, dont un avion de l'Aéroclub du Rhône je crois).
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Maintenant j'ai trouvé l'astuce : quand je peux, j'évite de faire le 1er vol de la journée ! Horamètre - Page 2 388963

Ne pas faire le premier vol de la journée est une solution. Sinon tu peux brasser le moteur, ça lui fait du bien surtout s'il a pas tourné depuis longtemps.

Ou alors j'aurais pu mettre les magnétos, ça aide...

Ah t'as remarqué aussi ? Ça tourne mieux hein ?! Horamètre - Page 2 388963 Horamètre - Page 2 272155

Je me suis dit : l'avion ne voulait pas démarrer ce matin et le mécano a travaillé dessus... J'ai donc vérifié s'il avait bien fait son boulot, s'il avait pas échanger deux fils ou autre!

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Message  azeertyuioplkjh Mar 12 Fév 2013 - 16:07

Et , j'ai juste une question :

Vous sur Dr 400 , vous faites a peu près combien d'injections lorsque le moteur est froid (en hiver) ? Smile


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Message  Athos Mar 12 Fév 2013 - 16:11

kilocharlie74 a écrit:Et , j'ai juste une question :

Vous sur Dr 400 , vous faites a peu près combien d'injections lorsque le moteur est froid (en hiver) ? Smile

Moi généralement je fais tourner l'hélice 5 ou 6 fois pour permettre aux pièces en mouvement de se lubrifier et donc pour faciliter le démarrage. Ensuite je fais le même nombre d'injections que de tours d'hélice.
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Message  FlyRV8 Mar 12 Fév 2013 - 16:40

kilocharlie74 a écrit:

Moi généralement je fais tourner l'hélice 5 ou 6 fois pour permettre aux pièces en mouvement de se lubrifier

En réalité, c'est exactement l'inverse qui se passe. En tournant l'hélice à la main, une bonne partie des organes du Lyco ne sont pas lubrifiés car ils le sont par barbotage. Quand je dis l'inverse c'est pour les cylindres. En brassant l'hélice tu racles l'huile qui est dans les cylindres (en dessous le piston) et donc ils sont moins lubrifiés pour le démarrage.
Pour ceux qui brassent le Lycoming, faites attention de le faire dans le bon sens (sens de fonctionnement normal). La pompe à vide n'aime pas vraiment tourner à l'envers..

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Message  aymro71 Mar 12 Fév 2013 - 22:22

Pour ma pars sur DR221 (pas encore fait sur dr400 mais les moteurs sont similaires) je brasse environ 15 tours d'hélice et ensuite je fais au moins 8 injections et en réinjectant un peu lors du démarrage sa démarre bien.


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Message  Yoyo69100 Mer 13 Fév 2013 - 8:21

Il a juste demandé combien d'injection, pas de brassage.

Nous la check-list nous donne trois injections à faire. Si ça démarre pas, tu remets rapidement des petites injections en continuant d'appuyer sur le démarreur (la seringue se remplit et se vide rapidement ce qui facilite la vaporisation et le démarrage).
Attention à ne pas trop injecter d'essence tout de même : moteur noyé ou toi grillé!


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Message  aymro71 Mer 13 Fév 2013 - 22:15

Nous la check-list nous donne trois injections à faire. Si ça démarre pas, tu remets rapidement des petites injections en continuant d'appuyer sur le démarreur (la seringue se remplit et se vide rapidement ce qui facilite la vaporisation et le démarrage).
Mais si la température est ~= ou <0 souvent il faut rajouter des injections avant d'actionner le démarreur sinon sa risque d'être difficile. Enfin sa c'est mon expérience personnel après chacun sa manière.


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Message  Ark Pu Sam 16 Fév 2013 - 17:26

Moi mon astuces pour les injections c'est par températures normals et moteur froid, une injection par cylindre et par temps froid et moteur froid => 2 injections par cylindres.


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