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VSV en TDP

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pghys
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VSV en TDP

Message  pghys le Lun 31 Mai 2010 - 17:33


Je
poste ce message, pourvu qu'il serve à d'autres.
J'ai 23 heures de
vol sur différents types de machines, DV20 katana, DR 400, MS 880, et
BE77 skipper. Avec un ami nous construisons une machine qui je l'espère
pourra prendre son envol au mois d'aout 2010.
http://ulm.skycruiser.free.fr.


Aujourd'hui le plafond était un peu bas, 1100 pieds, petite
bruine, vent 14 kt du 280, piste 29 en service LFAV. Un petit tour avec
instructeur, puis c'est parti pour la poursuite des heures solo.
Je
redécole, tout va bien, montée 600 ft mn, je coupe la pompe et je me
prends un stratus en pleine face, résultat visi = 0 plus de terre. Je
repousse, je trime avant, pas moyen d'en sortir.
Je vire à gauche au
cap 020 je maintiens 1000 pieds ; je regarde qq instants à gauche et je
me retrouve en virage engagé à 45°, vitesse en accelération, ffff c'est
le bruit du vent sur la verrière. Je reduis, ailes à plat, je tire, les
fesses pèsent lourd. Une minute s'est passée, je vire au 110, j'essaie
de ne pas trop incliner et là, plus moyen de regarder dehors le temps
passe dans les nuages...le palpitant à 180 (je comprends maintenant
l'opportunité de la visite médicale). J'affiche une assiète de descente
entre 500 et 600 pieds/mn, toujours pas de verdure. Je regarde ma
montre, je me dis qu'il faut virer en base, mais où suis-je,
J'oubliais, dans les nuages, c'est pas un long fleuve tranquille, on
monte, on descend, on est secoué, la bille tape des deux cotés.. 500
pieds qnh (300 sol), je revois la verdure pompe, réchauffe, arc blanc
volets 10 . Je repère une station de pompage gaz, je m'annonce en longue
finale 29, en raison des dégradations météo. L'agent afis a je pense
ressenti dans ma voix, que j'étais dans la mélasse. J'avais dépassé le
virage de base de près d'une minute...Je me cale sur le papi et je
scotche la terre. Je me pose gentillement, et je rentre. Ce sera le plus
long tour de piste de ma vie. Je remercie bill gates d'avoir créé
Flight simulator et l'inventeur du giro de tout mon coeur.
J'ai eu
très chaud, les 4 branches sur 5 ont été faites en VSV, je voyais le
bout de mes ailes, pas plus loin. Avec un MS 880, sans instruments IFR,
je me serais tué.
Quand le plafond sera de 1000 pieds, j'irai prendre
un café, sachez ne pas voler.
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yohan
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Re: VSV en TDP

Message  yohan le Lun 31 Mai 2010 - 17:57

C'est vrai que faut pas rigoler avec la sécurité. Mais sinon quand tu es coincé demande au contrôleur un cap. J'ai vu une vidéo sur le sujet mais je ne me rappelle plus le titre, c'est sur Youtube si quelqu'un la retrouve.

Julien Robin
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Re: VSV en TDP

Message  Julien Robin le Lun 31 Mai 2010 - 18:04

A Valenciennes à ma connaissance, il n'y a qu'un agent AFIS qui n'a le droit de faire QUE de l'information de vol (si il te donne un cap et que tu te tues, il sera incriminé). Et de toutes façons, l'agent AFIS n'a généralement pas les outils pour te donner un cap ou un vecteur ...

En l'occurrence, si je comprends bien il n'était pas perdu et n'avait pas besoin d'un cap !?
Effectivement le meilleur choix semblait être de ne pas décoller ! Surtout que j'imagine qu'il y avait un risque potentiel de givrage au vu des conditions ?
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Re: VSV en TDP

Message  pghys le Lun 31 Mai 2010 - 18:05

Déjà, il faut tenir l'avion en VSV, car se retouver sur la tranche est très facile, ça prend 3 secondes. Quand j'ai pris le nuage, vers 500 pieds, j'étais en montée à 65 kt, j'ai pensé surtout à ne pas décrocher, avant de trimer. De plus, le fait de passer dans un nuage est éblouissant...Franchement c'est une expérience difficile. J'invite les instructeurs s'il y-en a, à montrer le VSV dès le début de formation.Pff j'en suis pas encore revenu ; La carte TEMSI montrait un front à 1000 pieds, j'aurais du en tenir compte. Je vous jure que je n'ai jamais autant apprécié la verdure qu'aujourd'hui.
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Re: VSV en TDP

Message  Patounet15 le Lun 31 Mai 2010 - 18:05

yohan a écrit:C'est vrai que faut pas rigoler avec la sécurité. Mais sinon quand tu es coincé demande au contrôleur un cap. J'ai vu une vidéo sur le sujet mais je ne me rappelle plus le titre, c'est sur Youtube si quelqu'un la retrouve.

Un agent AFIS n'a pas forcément un écran radar donc impossibilité de donner un cap, un espacement etc ...

Sinon tu l'a vraiment échappé belle enfin en lisant ton récit si tu ne t'étais aperçu de ton virage engagée 2 secondes plus tard c'était fini!

Je croit que sa du être ton TDP le plus épuisant de ta vie non ?

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Re: VSV en TDP

Message  Alpha92 le Lun 31 Mai 2010 - 18:06

Merci pour cette expérience.
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Re: VSV en TDP

Message  pghys le Lun 31 Mai 2010 - 18:08

Non, je n'étais pas perdu car j'ai tenu les caps à la montre et il n'y avait quasi pas de dérive, bien heureusement. En fait le plafond est passé subitement de 1100 à 500/600 pieds en phase de décolage.
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Re: VSV en TDP

Message  nico15 le Lun 31 Mai 2010 - 18:12

Patounet15 a écrit:Un agent AFIS n'a pas forcément un écran radar donc impossibilité de donner un cap, un espacement etc ...

Il peut peut-être avoir un radio-goniomètre par contre pour te donner un cap si t'en as besoin, d'où l'utilité de se renseigner sur l'équipement de l'agent.

Je sais qu'il y en a un à Aurillac, mais je n'ai aucune idée sur le nombre de stations de ce genre qu'il peut y avoir en france...

Nico15

EDIT : D'après la VAC il n'y a pas ce genre de stations à Valenciennes...
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Re: VSV en TDP

Message  pghys le Lun 31 Mai 2010 - 18:13

Epuisant en effet... 8mn en VSV, en sortant de l'avion tu as les jambes qui tremblent. Et pourtant j'avais eû la chance de faire de l'IFR avec un eleve ATPLen tant que sac de sable, mais quand on est aux commandes, c'est bien différend.... Reconnaissance du virage engagé, la verrière siffle...si ça peut servir, car sans référence, c'est un plus de savoir ça... C'est ce qui m'a réveillé.
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Re: VSV en TDP

Message  pghys le Lun 31 Mai 2010 - 18:16

IL y-a en effet un ADF, VS 317 et 108.5 pour "l'ILS" pas de glide, mais ces instruments, franchement, tu les calcules même pas...

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Re: VSV en TDP

Message  Julien Robin le Lun 31 Mai 2010 - 18:23

C'était avec quel avion ? Pas d'horizon artificiel à bord ?
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Re: VSV en TDP

Message  pghys le Lun 31 Mai 2010 - 18:26

Si bien heureusement il y-avait un horizon artificiel Beechcraft BE 77 skipper. Je l'adore, c'est une bien brave bête qui pardonne tout, pourvu que la bille soit au milieu. Ceci dit, un horizon artificiel sans formation, plus ou moins 1 mm ça change tout, je peux te l'assurer.

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Re: VSV en TDP

Message  Julien Robin le Lun 31 Mai 2010 - 18:46

Je te confirme!
Où en es-tu de ta formation ?
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Re: VSV en TDP

Message  pghys le Lun 31 Mai 2010 - 19:26

24heures aujourd'hui, ...
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Re: VSV en TDP

Message  pghys le Lun 31 Mai 2010 - 19:40

Dont 10 sur ce type. Je sais que certains pilotes disent ou croient que l'IFR cela n'est rien ; qu'il "suffit" de regarder l'horizon artificiel. J'ai découvert aujourd'hui qu'il fallait être extrêmement concentré, très calme, réagir avec souplesse et ne pas présumer de ses possibilités, surtout quand cela vous arrive en quelques secondes. Ce nuage, je ne l'ai vraiment pas vu arriver. il se confondait avec l'horizon. maintenant que j'y réfléchis, je pense que j'ai eu beaucoup de chance. On ne sent pas les assiètes ou les inclinaisons inhabituelles ; on ne voit rien, même pas un brin d'herbe et si je dois donner un conseil, c'est de ne pas regarder dehors du tout. C'est en regardant dehors que je suis parti en virage. C'est réellement une expérience très difficile. Bon ceci dit, je revole mercredi matin.... Et dire que j'avais préparé ma caméra et que je ne l'ai pas mise en route, dommage.

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Re: VSV en TDP

Message  Julien Robin le Lun 31 Mai 2010 - 20:51

pghys a écrit:24heures aujourd'hui, ...
En fait ma question est : tu volais sous quel régime ... CDB PPL (donc non) ? CDN BB ? Solo supervisé ?
A vrai dire je te croyais PPLisé Embarassed

En ce qui concerne l'IMC et le VSV pas anodin, je ne peux aller qu'en ton sens ... En VSV simulé j'ai fini malade, et je me suis fait désorienter une fois en exercice nocturne ... Rolling Eyes
Il y a des circuits visuels pour ca, ca s'apprend et ca se travaille (et en effet ca se voit plutôt en fin de formation PPL, parce que c'est assez exigeant), avec horizon artificiel (demande beaucoup de concentration pour se forcer à se fixer dessus et sur le circuit visuel) et aussi SANS horizon artificiel ... Là c'est carrément très éprouvant et à mon sens assimilable à une situation d'urgence !
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Re: VSV en TDP

Message  Fox le Lun 31 Mai 2010 - 20:59

Merci pour le partage de ton expérience et grand bravo pour ton sang froid... j'en ai vu qui perdaient leur calme pour un rien (sans exagérer), alors qu'ils sont breveté depuis un bon moment. Toi t'as que 24h de vol, et celles en solo doivent sans doute se compter sur les doigts d'une main. Alors encore bravo!
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Re: VSV en TDP

Message  pghys le Mar 1 Juin 2010 - 5:19

Oui, les doigts d'une main pour les solo. En fait très franchement si je partage cette expérience, ce n'est pas pour faire le fier... Quand au sang froid, très honnêtement c'était plus une "panique maitrisée" qu'un sang froid pragmatique. Je ne buvais pas le thé le petit doigt en l'air et je n'étais pas très doux aux commandes... Non, si je veux partager cette expérience, c'est pour que les EP sachent que ça peut leur arriver n'importe quand et seul ; qu'on ne voit pas ce genre de nuage arriver ; qu'il faut continuer le TDP "mentalement" et à la montre si possible, descendre doucement. Qu'on est très vite perdu ; quand il fait beau, de bien regarder autour de soi, identifier et garder en mémoire chaque repère particulier, car avec cette visi à 1mn de l'aérodrôme, on ne le voit plus... Et enfin de s'y entraîner en simulateur, même si c'est no-stress, ça permet de garder ses références ; et puis surtout si la temsi montre des nuages à 1000 pieds, ne pas voler. Et j'ajoute qu'il est très désagréable de ressentir des G quand on ne voit rien à l'extérieur... Voilà, maintenant je n'en parlerai plus, mais c'est une expérience que je n'oublierai jamais, il n'y a rien qui fait plus peur ou qui donne plus de travail que cette situation. Je sais pourtant qu'un jour cela m'arrivera encore, donc maintenant, je vais mieux m'y préparer.
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Re: VSV en TDP

Message  bascarol le Mer 2 Juin 2010 - 7:29

Bonjour pghis,

merci pour ton retour, moi ce qui me surprend c'est :

1/ Ton FI t'a laissé partir avec un plafond aussi bas ?
2/ Le VSV est enseigné dans le cadre de notre formation PPL, en tout cas moi je l'ai eu, même si elle est succinte, j'ai eu les lunettes à plusieurs reprises...

Comme dis julien, qui n'a pas vu dans ton premier post que tu étais élève pourtant il lis tout d'habitude julien re- , comme tu es élève, donc sous controle du FI, bizarre quand même qu'il te laisse partir avec cette météo...
23h c'est un peu juste pour faire du VSV en TDP solo, car visiblement le vol surpervisé était dans les choux.

Bien joué quand même et bon retour d'expérience et l'age de la sagesse, panique controle...
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Re: VSV en TDP

Message  Brian le Mer 2 Juin 2010 - 15:20

Bon retour d'expérience qui rappelle que même en tdp la météo peut s'avérer dangereuse.
Est-ce que tu as envisagé de faire un retour d'expérience officiel (REC) pour éventuellement figurer dans les REX publiés par le BEA ?
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Re: VSV en TDP

Message  pghys le Mer 2 Juin 2010 - 19:22

Vol supervisé, oui. En fait, après un premier tour avec instructeur avec plafond un peu bas mais visi correcte, environ 3/4 heures se sont passées le temps de régler un petit pb de pneumatique. Durant ce temps le plafond est descendu. Ce qui veut dire que la météo peut se dégrader très rapidement localement, ce que j'ignorais et que personne, même l'instructeur lui même ne pouvait savoir ni présager, tablant sur un plafond de1100 à 1200 pieds . Le nuage ne sonne pas avant d'entrer... . Bon J'ai revolé ce matin en nav avec une visi pas très bonne et même assez mauvaise et j'en ai profité pour regarder plus à l'intérieur qu'à l'extérieur - je sais ça ne se fait pas - l'angoisse est complètement retombée. J'ai eu le temps de prendre des repères sur l'horizon artificiel...Je n'ai pas de conseil à donner si ce n'est que de rester sur ses instrument quand ça vous arrive ; on se retrouve très vite en virage...Voilà, à tous je vous souhaite de bons vols et restez prudents, je vais sur OLIVIA, cela m'a donné le goût de perfectionner la lecture de la MTO.
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Re: VSV en TDP

Message  yanderuelle le Mer 2 Juin 2010 - 19:55

pghys a écrit:je vais sur OLIVIA, cela m'a donné le goût de perfectionner la lecture de la MTO.

perso pour perfectionner la lecture de la MTO, il y a mieux que Olivia....

Tu as toutes les infos nécessaires, toutes les cartes de front, les TEMSI.....de façon très claires sur Aeroweb (le site mto aero de MTO France https://aviation.meteo.fr/accueil.php), tu as le guide de l'aviation édité par MTO France et disponible à la même adresse, pleins d'autres documents explicatifs....en pratiquant souvent, on apprend bien.
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Re: VSV en TDP

Message  bascarol le Jeu 3 Juin 2010 - 12:34

yanderuelle a écrit:
pghys a écrit:je vais sur OLIVIA, cela m'a donné le goût de perfectionner la lecture de la MTO.

perso pour perfectionner la lecture de la MTO, il y a mieux que Olivia....

Tu as toutes les infos nécessaires, toutes les cartes de front, les TEMSI.....de façon très claires sur Aeroweb (le site mto aero de MTO France https://aviation.meteo.fr/accueil.php), tu as le guide de l'aviation édité par MTO France et disponible à la même adresse, pleins d'autres documents explicatifs....en pratiquant souvent, on apprend bien.

Et je rajoute que c'est gratuit et avec ton N° de licence lors del'enregistrement
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Re: VSV en TDP

Message  Fab' le Lun 19 Juil 2010 - 16:12

Chapeau pour t'être sortis de là, à 25hdv, j'y serait pas arrivé! maintenant, l'entrainement VSV ne te fais plus peur!
Personnellement, j'aurais continué a monter, pour percer, le je me serait fait ramener par un SIV.
Bien joué


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