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Nouveau chasseur chez Sukhoi


Julien Robin
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Nouveau chasseur chez Sukhoi - Page 2 Empty Re: Nouveau chasseur chez Sukhoi

Message  Julien Robin Dim 7 Fév 2010 - 9:44

Ouh la la ! Ne faites donc pas passer les russes pour ... Ce qu'ils ne sont pas !
Rustique : assurément vu les contraintes d'exploitation ( Novosibirsk c'est pas les Rocky Mountains)
Fiable : souvent mais pas toujours
copieur, en retard : certainement pas. Ils ont longtemps eu des missiles air air qui terrifiaient notre blocpar leur portée et leur efficacité. Et si on parle de radars, de motorisation ...

Ils ne sont pas invités a Red Flag (mEme les frenchies ont eu du mal) mais il y a de nombreux exercices permetant de les confronter. Souvent avec l'Inded'ailleus (su30mki notamment)
La France le fait aussi l'exercice s appelle Garuda.

Quand a la communication : toujours se méfier ... Surtout si elle est militaire !
Je me rappelle il y a 1 ou 2 ans les USA ont déclaré que leurs F15 dernière génération s'était pris une Branleée en Inde : l'objectif était surtout de faire voter des crédits F22 ou F35 par le Congrès ("on va quand même pas se laisser latter par une superpuissance régionale en devenir")
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Message  Julien Robin Mar 16 Fév 2010 - 9:52

Concernant Rafale vs F22, voici ce que nous signale JD Merchet ce matin:

Le magazine Air et Cosmos publie les résultats de la rencontre entre le Rafale français et le F-22 dans le ciel des Emirats arabes unis en décembre 2009, tels qu'ils lui ont été confirmés par l'Armée de l'air. Six engagements ont eu lieu au cours de l'exercice dont nous rendions compte sur ce blog. Sur ces six rencontres, "le F-22 a effectué un tir canon, les cinq autres se terminant à égalité" - un cas de figure bpaitsé "neutralisation mutuelle". Lègèrement dominé par l'avion américain, un pur chasseur très furtif et manoeuvrable, le Rafale s'est donc avéré être un adversaire coriace. Ces informations confirment ce que nous écrivions à la mi-décembre.

Il faut noter que les Américains avaient souhaité limiter ses rencontres à des engagements à vue et à courte distance, c'est-à-dire des combats rapprochés à un contre un. Du "dogfight" dans le style de la bataille d'Angleterre revue et corrigée avec la technologie du XXI ème siècle.

Cela correspond assez peu à la manière dont les chasseurs agissent de nos jours, puisque l'interception à longue distance (Beyond visual range) est privilégiée.

D'autres confrontations auraient eu lieu, à longue distance cette fois-ci, mais de manière non officielle, avance Air et Cosmos. Grâce à son système de détection passif AN/ALR-94 le F-22 Raptor "aurait détecté les chasseurs français à longue distance" ce qui lui permettait le tir (fictif) de missile air-air "à distance de sécurité" affirme l'hebdomadaire Air et Cosmos.

Ca remet les choses en place ...


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Message  TiboB Mar 16 Fév 2010 - 10:15

En même temps il n'y a pas de secret dans ce milieu. Il y a de bons ingénieurs aéro des deux coté, les idées c'est bien, mais la différence ce fait pas mal au budget.
De plus, les U.S. ne se sont pas arrêtés au F22, nous après le Rafale on a quoi ? pour le moment aucune idée, et on est pas prêt de voir venir la suite, il faudrait déjà que nos armées voient arriver leurs Rafales!

Quand au pilotes "d'exceptions" de nos armées Nouveau chasseur chez Sukhoi - Page 2 10378163 , comme on l'entend en permanence, capables de mettre au tapis les F16 en combat canon ... Bon, bah 1/ le combat canon, soyons clair, à par dans top gun, ca doit plus se voir beaucoup. 2/ le F16 ca date! et 3/ vu le nb d'avions en service aux U.S. comparé au nb de Rafales que nous avons ... Nouveau chasseur chez Sukhoi - Page 2 30

Ceci dit, tous ces exercices sont quand même utiles pour que nos pilotes se mesurent à ceux des autres nations et gagnent en expérience.
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Message  Julien Robin Mar 16 Fév 2010 - 10:25

@TiboB a écrit:En même temps il n'y a pas de secret dans ce milieu.
Au contraire, je crois qu'il y en a beaucoup ! Nouveau chasseur chez Sukhoi - Page 2 388963
Et que c'est pour ca qu'on fait s'affronter des chasseurs plus ou moins castrés ... pour éviter de montrer tout le potentiel, par exemple Mr.Red

@TiboB a écrit:De plus, les U.S. ne se sont pas arrêtés au F22, nous après le Rafale on a quoi ?

Tu songes au F35 là ?
Si oui : j'adhère pas. Pour moi le F35 n'a pas la même vocation que le F22, chasseur de supériorité aérienne. Il est un cran "en-dessous", et pas tout à fait sur le même créneau.
D'ailleurs le F22 n'est pas exportable, alors qu'ils ont fait un forcing pas possible pour le F35 à l'étranger.

@TiboB a écrit:1/ le combat canon, soyons clair, à par dans top gun, ca doit plus se voir beaucoup.

Toutafé!
Ce qui me fait cautionner le duel F22/Rafale. C'est tellement marginal que c'est ptet fun pour les pilotes mais pas très représentatif de la qualité du système d'armes !

@TiboB a écrit:2/ le F16 ca date!

Oui et non.
Le F16 est un avion de conception ancienne (premier vol en 74, mis en service en 78). Néanmoins, il a l'avantage depuis le début d'être une plateforme modulable et évolutive. Les Block52 et Block60 restent très actuels, avec une avionique moderne.
D'ailleurs beaucoup de pays (dont nos voisins belges) ont opté pour le programme MLU (Mid-Life Update).

D'un autre coté, le 2000 a fait son premier vol en 78 lui aussi. Et il a bien évolué aussi en -5 puis en -9 (meilleur que le Rafale F0 ou ptet même le Rafale F1 !!).
Le Rafale a fait son premier vol en 86 (bon je triche : c'est juste le démonstrateur). Ca date aussi !
Ce qui me fait frémir c'est quand on compare au F22 : premier vol en 90, entrée en service en 2005, et surtout les cadences de production (100 exemplaires en 2 ans je crois Shocked )

@TiboB a écrit:3/ vu le nb d'avions en service aux U.S. comparé au nb de Rafales que nous avons ... Nouveau chasseur chez Sukhoi - Page 2 30

Ceci dit, tous ces exercices sont quand même utiles pour que nos pilotes se mesurent à ceux des autres nations et gagnent en expérience.

J'abonde ! Very Happy


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Message  TiboB Mar 16 Fév 2010 - 11:11

@Julien Robin a écrit:Au contraire, je crois qu'il y en a beaucoup ! Nouveau chasseur chez Sukhoi - Page 2 388963
Et que c'est pour ca qu'on fait s'affronter des chasseurs plus ou moins castrés ... pour éviter de montrer tout le potentiel, par exemple Mr.Red

Journaliste va, tu sors ces mots de leur contexte!
Mais oui, on ne montre jamais tout, et dans ce milieu l'espionnage est roi depuis des dizaines d'années.

@Julien Robin a écrit:Tu songes au F35 là ?
Si oui : j'adhère pas. Pour moi le F35 n'a pas la même vocation que le F22, chasseur de supériorité aérienne. Il est un cran "en-dessous", et pas tout à fait sur le même créneau.
D'ailleurs le F22 n'est pas exportable, alors qu'ils ont fait un forcing pas possible pour le F35 à l'étranger

Bof le F22 est donné pour remplacer les F15, le F35 pour remplacer les F16 et F18.
En Juillet dernier le sénat a décidé de stopper la production du F-22, les militaires n'auront que 187 joujoux je crois, presque rien quoi ...

En france, on a un avion multiroles, ca se défend aussi, surtout vu nos budgets, dur de lancer 2 programmes, surtout s'ils ne s'exportent pas!
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Message  denis31 Dim 28 Fév 2010 - 19:57

Quelle représentation du lockheed !
sa il n'y a pas de doute


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