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qu'est-ce que la résultante ?

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Message  alexdu05 Mer 8 Déc 2010 - 17:28

Bonjour à tous , j'ai une petite question : Qu'est-ce que la résultante ?

Merci d'avance
Alex
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Message  Luigi Mer 8 Déc 2010 - 17:47

Dans le langage technique une résultante vectorielle est le vecteur somme de plusieurs vecteur. La résultante des forces appliquées à un avion (schématiquement) est la somme de la traction, la traîné, la portance et le poids. En espérant t'avoir aidé car je ne sais pas si c'est clair =D


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Message  Vinceloup Mer 8 Déc 2010 - 18:19

Salut

Quand on parle de la résultante aérodynamique, on parle de la somme des vecteurs portance et trainée.

Cordialement,
Vincent
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Message  Aurélien B. Mer 8 Déc 2010 - 18:24

Vince27fr a écrit:on parle de la somme des vecteurs portance et trainée.

Je ne sais pas, si à 13 ans, on sait déjà ce qu'est un vecteur Rolling Eyes ... Mais à part ça, vous avez tout bon...
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Message  Vinceloup Mer 8 Déc 2010 - 18:27

En gros, un vecteur, c'est une flèche avec :
  • Direction
  • Sens
  • Norme (longueur)


Ils permettent de faire des représentations visuelles des efforts appliqués sur un solide. On s'en sert aussi pour les vitesse ou les accélérations.

Dans notre cas, on est en statique donc ils représentent des forces.

Aurélien B.
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Message  Aurélien B. Mer 8 Déc 2010 - 18:33

Vince27fr a écrit:En gros, un vecteur, c'est une flèche avec :
  • Direction
  • Sens
  • Norme (longueur)


Ils permettent de faire des représentations visuelles des efforts appliqués sur un solide. On s'en sert aussi pour les vitesse ou les accélérations.

Dans notre cas, on est en statique donc ils représentent des forces.


Il ne reste plus qu'à expliquer comment on fait une somme de vecteurs srthert
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Message  alexdu05 Mer 8 Déc 2010 - 18:38

Yoyo a écrit:
Vince27fr a écrit:En gros, un vecteur, c'est une flèche avec :
  • Direction
  • Sens
  • Norme (longueur)


Ils permettent de faire des représentations visuelles des efforts appliqués sur un solide. On s'en sert aussi pour les vitesse ou les accélérations.

Dans notre cas, on est en statique donc ils représentent des forces.


Il ne reste plus qu'à expliquer comment on fait une somme de vecteurs srthert

Euh je n'ai toujours pas compris ce qu'est un vecteur ( je suis désolé :-s )
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Message  pym-s Mer 8 Déc 2010 - 18:41

Yoyo a écrit:Je ne sais pas, si à 13 ans, on sait déjà ce qu'est un vecteur Rolling Eyes ...
pfff tout le monde connait les vecteurs de DVD ...

Sinon une petite image pour illustrer :
qu'est-ce que la résultante ? Result10
Vr : vitesse relatif
Fz : Portance
Fx : Trainée
Fr : Résultante aérodynamique = Portance + Trainée

pym-s qui a fait 2h de cours sur l'aérodynamique aujourd'hui...


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Message  Nolan Mer 8 Déc 2010 - 18:53

Vr c'est le vent relatif, la vitesse étant toujours relative :
)
Sinon, souvent pour faire simple on assimile le centre de gravité au point où la portance et la traînée sont appliqués.
Et si tu veux savoir en quoi les forces sont utiles, c'est qu'elles décrivent les changements de vitesse. Par exemple, quand la vitesse est constante (stabilisée quoi), c'est que toutes les forces appliquées à l'avion s'annulent, donc que leur somme est le vecteur nul (le vecteur nul, c'est un vecteur qui a en gros une norme (longueur) nulle, donc c'est 'rien'), et souvent quand l'avion est en palier en ligne droite, c'est la traction du moteur qui équilibre la traînée de l'avion (elles sont directement opposées, t'imagines deux flèches qui partent dans un sens opposé et de même longueur : <--.-->), et la portance équilibre le poids.
Après, t'auras tout le temps de voir ça en approfondi au lycée.
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Message  alexdu05 Mer 8 Déc 2010 - 19:09

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi la flèche de la résultante se dirige dans cette direction ?
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qu'est-ce que la résultante ? Empty Re: qu'est-ce que la résultante ?

Message  nico15 Mer 8 Déc 2010 - 19:13

Car la résultante est la somme des 2 autres vecteurs, FZ correspondant à la portance et Fx la trainée, tu les met bout à bout et tu trouve le point d'arrivée du vecteur Fr

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Message  Aurélien B. Mer 8 Déc 2010 - 19:13

@pym-s a écrit: pfff tout le monde connait les vecteurs de DVD ...

Moi j'ai un vecteur mp3 qu'est-ce que la résultante ? 388963

Bon, allez, yoyo reprend sa casquette de prof de Physique pour faire un petit cours.

Pour représenter une force sur un dessin, on la dessine par une flèche : le sens de la flêche indique la direction dans laquelle la force est exercée, la longueur de la flêche indique l'intensité de la force (grande flêche = force importante, petite flêche = force faible).

Exemple :

qu'est-ce que la résultante ? Cmeca310

Sur l'exemple ci-dessus, on montre la force exercée par le marteau sur le clou (force exercée vers le bas pour que le clou puisse s'enfoncer.)

Pour un avion, il y en gros 4 forces importantes :
- le poids (la force qui fait tomber les pommes des arbres, d'après Mr Newton) : force dirigée vers le bas.
- la portance (la force qui tire l'avion vers le haut)
- la traction du moteur (la force qui tire l'avion vers l'avant)
- la trainée (qui freine l'avion) : elle est représentée par une force dirigée vers l'arrière.

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qu'est-ce que la résultante ? Empty Re: qu'est-ce que la résultante ?

Message  Vinceloup Mer 8 Déc 2010 - 19:49

Bonjour

Voici une vidéo qui montre comment on additionne 2 vecteurs :


51. Addition vectorielle abrégée
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qu'est-ce que la résultante ? Empty Re: qu'est-ce que la résultante ?

Message  Flyerinjoker Mer 8 Déc 2010 - 20:25

Après l'explication de Yoyo (très bien) ;)

je vais rajouter la mienne en disant qu'en fait la Résultante c'est la VRAI portance !!! il n'y a QUE cette force avec le poids et la traction qui ne s'appliquent sur l'avion...

Hors pour des soucis de compréhension, on préfère mettre 4 forces qui s'équilibrent les unes les autres, (une qui tire en haut opposé à celle qui tire en bas l'autre qui tire en arrière qui s'oppose à celle qui tire en avant...) mais réellement tu ne pourras "voir" que 3 forces la résultante (qui comme dit plus haut est la résultante de la portance et de la trainé), le poids et la traction...

pour mieux comprendre ce qu'est une résultante...
tu connais très bien la verticale pareil pour l'horizontale... toutes les forces sur ces axes peuvent être "mesurées" hors la résultante est tendu vers le haut et en arrière... là on ne peut pas la mesurer... alors on va dire qu'elle tire autant en arrière à l'horizontale que la trainée et elle tire autant vers le haut à la verticale que la portance... on vient de PROJETER la résultante sur les axes vertical et horizontal, on va donc pouvoir la comparer au poids et à la traction qui elles sont bien respectivement vertical et horizontal...

J'espère t'avoir aidé, et bon courage...


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Message  jihef Mer 8 Déc 2010 - 21:13

J'y vais aussi de ma petite explication.

Rien que le mot résultante fait référence à résultat. Car c'est simplement le résultat de toutes les actions considérées. Dans le cas d'une aile c'est donc l'action résultante (le résultat) de la portance et de la trainée. Dans le cas d'un avion c'est le résultat des actions données par Yoyo.
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Message  Aurélien B. Mer 8 Déc 2010 - 21:19

@Flyerinjoker a écrit:Après l'explication de Yoyo (très bien) ;)

@jihef a écrit: Dans le cas d'un avion c'est le résultat des actions données par Yoyo.

Le chèque, je le fais à quel ordre déjà ?

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Message  Julien Robin Mer 8 Déc 2010 - 21:28

Yoyo a écrit:
@Flyerinjoker a écrit:Après l'explication de Yoyo (très bien) ;)

@jihef a écrit: Dans le cas d'un avion c'est le résultat des actions données par Yoyo.

Le chèque, je vous le fais à quel ordre ?

qu'est-ce que la résultante ? 388963

"Julien ROBIN", c'est très bien ! qu'est-ce que la résultante ? 388963


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Message  alexdu05 Jeu 9 Déc 2010 - 18:24

Merci à tous j'ai compris !!! ^^
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Message  Luigi Jeu 9 Déc 2010 - 19:14

Et bin si tu a compris voila qui va t'être très utile pour tes cours =) ça dépendra bien sur de la filière que tu veux faire =) bonne continuation =)


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Message  F-GBAK Jeu 9 Déc 2010 - 22:07

Oh ! un haut alpin ^^


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Message  Nolan Jeu 9 Déc 2010 - 22:53

@Flyerinjoker a écrit:Après l'explication de Yoyo (très bien) ;)

je vais rajouter la mienne en disant qu'en fait la Résultante c'est la VRAI portance !!! il n'y a QUE cette force avec le poids et la traction qui ne s'appliquent sur l'avion...
Bof, c'est assez relatif... Y'a pleins de forces qui s'appliquent qu'on résume grossièrement. Déjà rien que le fait que l'avion ne soit pas un point mais un ensemble de point, et que les forces ne sont pas appliquées au même endroit... Au final, les forces sont juste là pour représenter les déformations et mouvement d'un objet, y'a pas de vraies ou de fausses forces.
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Message  Luigi Ven 10 Déc 2010 - 6:08

Lol j'avoue ne pas avoir trop compris non plus. Pourquoi enlever la traînée de ton équation?


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Message  nico15 Ven 10 Déc 2010 - 6:19

@Luigi a écrit:Lol j'avoue ne pas avoir trop compris non plus. Pourquoi enlever la traînée de ton équation?

Puisque il considère la résultante comme seule force intéressante pour la portance, cette résultante étant composée de la portance + la trainée, il ne faut pas laisser la trainée dans l'équation sinon tu ajoute 2 fois la trainée...

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Message  Luigi Ven 10 Déc 2010 - 7:02

En effet je m'excuse je n'avais pas lu qu'au début il a été précisé que l'on parlais de la RA particulièrement et que l'on avait déjà précisé sa décomposition (sinon notre jeune alex aurais eu du mal). Very Happy


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Message  jihef Ven 10 Déc 2010 - 8:16

Par définition la portance est la composante perpendiculaire au vent relatif de la résultante. Donc la vrai portance n'est pas la résultatnte mais sa projection sur un axe toujours perpendiculaire au vent relatif.


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