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Mixture

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    Message  oliv777300 Mar 16 Aoû 2011 - 22:13

    Bonjour,
    J'aimerais savoir ce qui est commandé par la commande de mixture : l'arrivée d'air ou d'essence?
    Et de quelle manière agir sur la commande de mixture en vol, en fonction de quoi faut-il la modifier?
    Merci d'avance.
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    Message  Julien Robin Mar 16 Aoû 2011 - 22:49

    On estime que la proportion entre air et essence pour une combustion optimale est de 15 pour 1 environ.
    C'est à dire que pour bruler 1 litre d'essence il faut 15 litres d'air.

    Or plus tu montes, plus l'air se raréfie. Donc pour essayer de rester au plus proche de ce rapport optimal, la mixture te permet d'agir sur le volume d'essence.
    On considère qu'il devient utile de mixturer autour de 5000ft QNH (s'entend en atmosphère standard ... en fait il vaut mieux regarder l'altitude-densité ?)

    Si tu montes et que tu ne mixtures pas, tu seras trop riche (trop d'essence par rapport à l'air) ce qui encrassera ton moteur (entre autres) ...
    Donc en effet de bord, le fait de mixturer te fait aussi gagner en consommation.
    En revanche, il ne faut pas oublier de repasser plein riche en descendant ...

    Après, sur le "comment mixturer" il y a plein de façons, selon les instruments à ta disposition :
    - si tu as un fuelflow (débit-mètre), tu appauvris avec la mixture jusqu'à avoir une consommation basse sans avoir de ratés moteur (auquel cas tu dois réenrichir un poil)
    - si tu as un EGT (Exhaust Gaz Temperature) tu appauvris jusqu'à ce que la température atteigne un maximum, puis tu réenrichis un poil (ca s'appelle voler ROP pour Rich of Peak - coté riche du pic EGT - ... c'est parait-il le mieux pour le moteur ... tu peux aussi voler LOP pour Least of Peak, coté pauvre, mais je crois que tu gagnes peu en conso et que le moteur aime un peu moins ... enfin ca c'est un débat un peu éternel)
    - si tu n'as rien de tout ca : tu appauvris et tu utilises ton compte-tour comme indicateur (je crois que le régime remonte un poil quand tu es proche de l'optimum, et tu réenrichis d'un poil là encore ...


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    Message  Olivier Mer 17 Aoû 2011 - 1:14

    Julien Robin a écrit:C'est à dire que pour bruler 1 litre d'essence il faut 15 litres d'air.

    Autrement dit avec ton O360 de 360 Cubic Inch de cylindrée (soit 5.9L), tu brules 1L d'essence tous les 5 tours environ Very Happy A 2500tr/min ça fait une belle conso Mixture 388963 (désolé la perche était trop grande Mr.Red)

    Non il y a juste une petite erreur c'est 1g d'essence pour 15g d'air.

    La mixture agit sur l'arrivée d'essence, le papillon des gaz agissant sur l'arrivée d'air. Un moteur à essence (ce qui est le cas pour nos Lycoming-Continental-Rotax) marche avec un mélange trop riche (c'est à dire qu'on injecte toujours plus d'essence qu'on pourrait théoriquement en brulée). C'est l'inverse pour les diesels. (Ceci est du à la façon dont tu controles le régime moteur : air pour les essences, carburant pour les diesels)

    Pour la méthode, en plus de celles citées par Julien, tu peux regarder ce que ton manuel de vol préconise (par exemple pour le PA28 Cadet le mélange "éco" est atteint en mettant plein gaz et en ajustant le régime à l'aide de la mixture)
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    Message  Louis Mer 17 Aoû 2011 - 9:04

    La mixture agit sur l'arrivée d'essence, le papillon des gaz agissant sur l'arrivée d'air.
    Le papillon des gaz agit sur l'arrivée du MÉLANGE. Donc sur l'essence mélangée auparavant avec l'air dans le carburateur. Les deux mélangés quoi...
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    Message  jihef Mer 17 Aoû 2011 - 9:13

    Louis a écrit:
    La mixture agit sur l'arrivée d'essence, le papillon des gaz agissant sur l'arrivée d'air.
    Le papillon des gaz agit sur l'arrivée du MÉLANGE. Donc sur l'essence mélangée auparavant avec l'air dans le carburateur. Les deux mélangés quoi...

    Non. La papillon est placé AVANT le gicleur principal d'essence et ne contrôle de ce fait que l'arrivé d'air strictement parlant.
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    Message  Louis Mer 17 Aoû 2011 - 9:27

    jihef a écrit:
    Louis a écrit:
    La mixture agit sur l'arrivée d'essence, le papillon des gaz agissant sur l'arrivée d'air.
    Le papillon des gaz agit sur l'arrivée du MÉLANGE. Donc sur l'essence mélangée auparavant avec l'air dans le carburateur. Les deux mélangés quoi...

    Non. La papillon est placé AVANT le gicleur principal d'essence et ne contrôle de ce fait que l'arrivé d'air strictement parlant.

    A en croire le schéma dans le manuel du pilote ça donne ça: http://www.aeroclub-montpellier.com/Documents/GivrageCarbu.jpg
    Le papillon des gaz est la partie mobile qu'on voit après le gicleur (enfin avec du givrage...)
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    Message  removebeforeflight Mer 17 Aoû 2011 - 9:36

    Ce qui est commandé par la mixture est l'arrivée d'essence. En effet, entre l'air et l'essence, seul le débit d'essence peut-être facilement régulé, l'air est un paramètre subis (le volume d'air en entrée dépend de beaucoup de paramètres et en premier lieu de la pression atmosphérique). Quand tu voles riches, tu voles donc riche en essence.

    jihef a écrit:
    Louis a écrit:
    La mixture agit sur l'arrivée d'essence, le papillon des gaz agissant sur l'arrivée d'air.
    Le papillon des gaz agit sur l'arrivée du MÉLANGE. Donc sur l'essence mélangée auparavant avec l'air dans le carburateur. Les deux mélangés quoi...

    Non. La papillon est placé AVANT le gicleur principal d'essence et ne contrôle de ce fait que l'arrivé d'air strictement parlant.

    Je croyais me souvenir aussi que le papillon régulais bien la quantité de mélange (air + essence) injecté en direction des cylindes. J'ai vérifié, et on trouve un schéma page 119 du manuel du Pilote cépadues (10° édition) ou l'on voit très bien l'ordre gicleur --> carbu --> papillon --> vers les cylindres. La manette de richesse commande l'ouverture du gicleur tandis que la manette des gaz commande l'ouverture du papillon, donc la quantité de mélange qui va aux cylindres.
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    Message  jihef Mer 17 Aoû 2011 - 10:21

    Paf ! Pris en flagrant délit de connerie. Toutes mes excuses.
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    Message  oliv777300 Mer 17 Aoû 2011 - 10:40

    Merci pour toutes ces réponses! Pour moi, c'est clair, maintenant.
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    Message  removebeforeflight Mer 17 Aoû 2011 - 19:47

    jihef a écrit:Paf ! Pris en flagrant délit de connerie. Toutes mes excuses.

    Bah l'erreur est humaine. Ta participation à cette discussion t'as même permise de corriger quelque chose qui était faux dans ton esprit... c'est tout bénéf ;-) .
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    Message  jerem77173 Mer 17 Aoû 2011 - 20:09

    Bah l'erreur est humaine

    Maintenant, cours facteurs humains ! Twisted Evil
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    Message  Olivier Jeu 18 Aoû 2011 - 1:03

    Louis a écrit:Le papillon des gaz agit sur l'arrivée du MÉLANGE. Donc sur l'essence mélangée auparavant avec l'air dans le carburateur. Les deux mélangés quoi...

    Effectivement c'est bien le débit de mélange dans le cas d'un moteur à carburateur. Dans le cas d'un moteur à injection c'est uniquement de l'air.
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    Message  Nolan Jeu 18 Aoû 2011 - 15:16

    Olivier a écrit:
    Louis a écrit:Le papillon des gaz agit sur l'arrivée du MÉLANGE. Donc sur l'essence mélangée auparavant avec l'air dans le carburateur. Les deux mélangés quoi...

    Effectivement c'est bien le débit de mélange dans le cas d'un moteur à carburateur. Dans le cas d'un moteur à injection c'est uniquement de l'air.
    Dans le cas du moteur à injection, la manette des gaz agit également sur un calculateur électronique non ? Et elle agit mécaniquement sur un papillon au niveau de l'entrée d'air ?
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    Message  Louis Jeu 18 Aoû 2011 - 21:45

    la manette des gaz agit également sur un calculateur électronique non ?

    FADEC ?
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    Message  removebeforeflight Ven 19 Aoû 2011 - 6:12

    Louis a écrit:
    la manette des gaz agit également sur un calculateur électronique non ?

    FADEC ?

    Non, cela n'a rien à voir. Les FADEC sont utilisés dans les moteurs aviation diesel et pour gérer le pas d'hélice dans le cas des monomanètes si je ne dit pas de bêtises.

    Il existe effectivement aujourd'hui des injections dites électroniques, qui équipent la totalité des voitures aujourd'hui. C'est une techno de la fin des années 1960. Sur nos moteurs d'avions, je suppose que c'est l'ancienne techno d'injection qui prime encore, c'est à dire de l'injection mécanique, un peu moins performante que l'injection électronique, mais non dépendante de l'alimentation éléctrique (sinon, il se produit la même chose que sur les moteurs avec FADEC : en cas de panne électrique totale : le moteur s'arrête, ce qui n'est pas le cas sur un moteur a injection mécanique car le fonctionnement du moteur est indépendant de la présence d'une alimentation électrique).

    Plus d'infos : wikipedia.
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    Message  XouaM Ven 19 Aoû 2011 - 9:34

    Julien Robin a écrit:[...]LOP pour Least of Peak, coté pauvre[...]

    En réalité, c'est Lean Of Pick, c'est le contraste lean/rich pour maigre/riche et non least qui signifie plutôt moins. Enfin je pense que c'est une faute de frappe...

    Olivier a écrit:Autrement dit avec ton O360 de 360 Cubic Inch de cylindrée (soit 5.9L), tu brules 1L d'essence tous les 5 tours environ Very Happy A 2500tr/min ça fait une belle conso Mixture 388963 (désolé la perche était trop grande Mr.Red)

    Pas tout à fait, la cylindrée correspoend à la différence entre le volume quand le piston est au point mort bas et lorsqu'il est au point mort haut. Il y a donc un petit volume supplément en haut de chaque piston. Donc si je ne me trompe pas il faut ajouter ce petit volume (fois le nombre de cylindre) à la cylindrée pour obtenir le volume de mélange injecté à chaque cycle.
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    Message  oliv777300 Dim 21 Aoû 2011 - 22:39

    Et pour un moteur Continental 200, le 200 représente aussi les Cubic Inches?

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