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    Message  bekker Lun 20 Juil 2009 - 16:09

    je voulais savoir comment on pouvait voler gratuitement sans faire largage de para ou planeur?


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    Message  yanderuelle Lun 20 Juil 2009 - 16:14

    bekker a écrit:je voulais savoir comment on pouvait voler gratuitement sans faire largage de para ou planeur?

    Sur la lune (c'est d'actualité), une flexion des jambes et une bonne impulsion.....tu voles .....
    Ou alors tu sautes de la Tour Eiffel. Bon le vol ne dure pas longtemps.

    Il n'y a pas 36 solutions pour un jeune sans brevet. Faire le pax dans un maximum de vols en trainant le plus possible au club. Je ne vois pas grand chose d'autre.
    Même le largage para est de plus en plus réservé aux CPL (cause assurances et sauts tandem). Pour le remorquage planeur il faut soit être CPL, soit avoir le brevet BPP et quelques heures de vol.....


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    Message  bekker Lun 20 Juil 2009 - 16:20

    j'ai une autre question aussi,est ce que que je peux passer ma qualif' nuit durant l'apprentisage en vu du PPL? par exemple faire un vol en DC de nuit peut il compter pour une heure de vol DC de jour ou ca mrache pas? pareille pour la qualif' montagne


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    Message  Olivier1973 Lun 20 Juil 2009 - 16:36

    bekker a écrit:j'ai une autre question aussi,est ce que que je peux passer ma qualif' nuit durant l'apprentisage en vu du PPL? par exemple faire un vol en DC de nuit peut il compter pour une heure de vol DC de jour ou ca mrache pas? pareille pour la qualif' montagne
    C'est une bonne question.

    A priori, je pense que oui, vu qu'il n'est pas précisé le contraire.

    Ceci dit, beaucoup de gens font plus que les 45 heures réglementaires avant de se présenter au PPL, alors si en plus tu veux passer ta qualif VDN (je ne parle même pas de la qualif montagne) pendant ces 45 heures, à mon avis ça va faire short...

    Fais plutôt les choses dans l'ordre : passe ton PPL, puis ta qualif VDN et/ou ta qualif montagne.
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    Message  Okais Lun 20 Juil 2009 - 16:52

    Bonjour,

    Vu que comme Bekker je commence le vol, ce poste m'a attiré étant donné que finacierement je rique d'etre 'short' dans plus de 35h -j'en suis pas encore la mais je préfère ne pas avoir de surprises-.

    Donc voici ma question : Est ce que le fait d'être pris comme passager lors d'un vol 'Standar' style une heure autour de l'aérodrome d'attache compte comme une heure voire 1/2 heure de vol ou bien vous préconisez d'etre pris comme passager pour se faire la main et acquérir de l'expérience ?

    Merci

    Thomas
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    Message  Julien Robin Lun 20 Juil 2009 - 16:58

    Non, des heures en pax ne peuvent pas être comptabilisées dans la formation.
    Néanmoins, il est bon d'en faire puisque ca permet d'aiguiser son sens de l'air, d'habituer son oreille aux comm radio, etc ...

    En ce qui concerne le VFRN et la montagne, aucune idée.
    Commentaire perso pour la montagne : c'est un milieu extrèmement exigeant, et ca ne me semble pas en adéquation avec le niveau d'un élève PPL ou même d'un PPL fraichement breveté aux minimas.
    Néanmoins, ca peut être une bonne idée d'en faire un vol histoire de se familiariser. Ca peut servir ... Mais franchement, faut commencer par le commencement ! Voler gratuitement 5927

    Quand tu auras fait toute la mania, les pannes, et les nav, et si à ce moment-là tu n'as pas encore les 45hdv nécessaires ... fais un/des vol(s) de familiarisation !


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    Message  Padawan Lun 20 Juil 2009 - 17:01

    Bonjour,

    Voler en passager ne comptera jamais comme instruction sur ton carnet de vol, car tu ne pilotes pas.
    Même si je trouve que ça peut être instructif, tu ne peux pas le marquer dans ton carnet de vol.
    De même, voler en copilote avec un ami qui a le PPL ne pourra pas être compté comme heure de vol, même si c'est toi qui a fait tout le vol... Concrètement, si tu commences à piloter, c'est uniquement avec l'instructeur, en tant qu'élève pilote aux commandes, ou bien en solo supervisé (autorisation de l'instructeur avec signature dans le carnet).
    Bref, voler gratuit, c'est être pilote professionnel ou assimilé...
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    Message  bekker Lun 20 Juil 2009 - 17:14

    Okais ta de la chance d'etre a court vers les 35h moi ca sera bien avant je pense au bout de 10-15


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    Message  alphabird Lun 20 Juil 2009 - 17:33

    Thomas, à la rentrée, quand je m'inscrirai a l'aéroclub, on verra si on
    pourra s'arranger : je vole en pax quand tu prend des cours et
    inversement . Si c'est possible, qu'est ce que t'en pense ? Very Happy


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    Message  bekker Lun 20 Juil 2009 - 17:34

    heu tu parle a moi? c'est oui moi y'a pas de probleme


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    Message  Olivier1973 Lun 20 Juil 2009 - 17:50

    Julien Robin a écrit:Commentaire perso pour la montagne : c'est un milieu extrèmement exigeant, et ca ne me semble pas en adéquation avec le niveau d'un élève PPL ou même d'un PPL fraichement breveté aux minimas.
    D'accord avec ça, j'ai failli l'ajouter à mon message de tout à l'heure.

    D'un autre côté, quand on sort du PPL, on a un bon niveau, donc bon...

    André pourrait nous éclairer sur ce point.
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    Message  Julien Robin Lun 20 Juil 2009 - 18:37

    Olivier1973 a écrit:
    Julien Robin a écrit:Commentaire perso pour la montagne : c'est un milieu extrèmement exigeant, et ca ne me semble pas en adéquation avec le niveau d'un élève PPL ou même d'un PPL fraichement breveté aux minimas.
    D'accord avec ça, j'ai failli l'ajouter à mon message de tout à l'heure.

    D'un autre côté, quand on sort du PPL, on a un bon niveau, donc bon...

    André pourrait nous éclairer sur ce point.

    On a un bon niveau en sortant du PPL.
    A mon sens, les exigences pour le PPL (question tenue de vitesse, d'alti, de cap) sont en deça de la précision nécessaire pour être à l'aise en montagne.

    Enfin bon ... ca c'est mon oeil extérieur !
    J'ai eu la chance de faire de la place droite avec André à plusieurs reprises et je suis toujours très impressionné ... Dans un premier temps par les paysages et la proximité du relief, dans un second temps par la rigueur nécessaire à la tenue machine !

    En ce qui me concerne, la montagne ca sera pas avant plusieurs années, le temps d'emmagasiner de l'expérience ...
    Et je pense qu'en attendant je ferais un peu de voltige. Point de vue précision de pilotage, ca ne me semble pas être une mauvaise école ! Cool


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    Message  thibaultdm Lun 20 Juil 2009 - 20:13

    A mon humble avis, un PPL qui a fait au moins 1 heure de vol par semaine est sûrement plus entraîné qu'un breveté qui fait 15 heures par an.
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    Message  Julien Robin Lun 20 Juil 2009 - 20:16

    Je n'ai pas dit le contraire non plus ...


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    Message  Olivier1973 Lun 20 Juil 2009 - 20:26

    thibaultdm a écrit:A mon humble avis, un PPL qui a fait au moins 1 heure de vol par semaine est sûrement plus entraîné qu'un breveté qui fait 15 heures par an.
    Mais pas plus qu'un breveté qui vole 52 heures par an ! Mr. Green

    Le jeune breveté a plus d'expérience récente, mais moins d'expérience totale qu'un breveté plus ancien.

    Et la plupart des gens qui volent en montagne volent plus de 15 heures par an.

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    Message  nicodjolol Lun 20 Juil 2009 - 23:18

    Olivier1973 a écrit:
    Olivier
    74 heures depuis le début de l'année.

    ouai alors toi je te signale que tu triches, on est pas tous en formation cpl-ir-me(+ mcc je me souviens plus ^^ )

    :p

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    Message  phantom Mar 21 Juil 2009 - 7:24

    Vouloir passer une qualif montagne à la sortie du PPL est à mon sens une utopie.

    On a peut être un bon niveau au moment du test PPL, mais certainement pas le recul et l'aisance nécessaire pour dégager la disponibilité indispensable au vol montagne.
    ce que je veux dire par la c'est qu'en montagne la charge de travail est importante. Il y a beaucoup de choses à voir, prendre en compte, analyser etc.
    Le pilotage doit donc être rigoureux, mais surtout être devenu "réflexe".

    J'entends par la qu'un PPL fraichement breveté a peut être un bon niveau, mais consomme encore beaucoup de ses ressources pour piloter la machine; il faut donc à mon sens quelques heures de murissement après le brevet pour être à l'aise avec la machine et dégager la disponibilité nécéssaire au vol montagne.

    PAR CONTRE !, vous envisagez de passer la montagne, bottez vous le c... pour apprendre et assimiler correctement les bases du pilotage correctement

    - A savoir, qu'un avion léger en VFR ça se pilote en regardant 95% du temps dehors, en positionnant correctement son capot en fonction de se que vous vous souhaitez.
    - Vous devez avoir un circuit visuel béton, ou vous passez trés réguliérement sur les instruments, mais vous restez peu de temps dessus (lachez ces p.*$# d'instrument, vous aurez le temps de les regarder en qualif IFR !!)
    - Sacher compenser correctement et rapidement un avion
    - Travaillez vos plans de descente qui doivent être rigoureux, maitrisés avec précision et méthode. Vous devez être capable de poser l'avion ou vous avez décidez, et non ou l'avion a envie... (si vous y arrivez pas en plaine, vous y arriverez encore moins en montagne ...)

    Bref je veux dire par la que les bases s'apprennent pendant le brevet. Ces bases doivent être maitrisées plus que correctement pour envisager une formation montagne dans de bonnes conditions.
    Il faut savoir que la plupart des instructeurs, avant de commencer la formation montagne de quelqu'un, débutent par un bilan des compétences en pilotage. Il est plus que fréquent d'être obligé de passer par une phase de ré-entraintement/ perfectionnement avant de pouvoir attaquer la formation elle même.

    Pour terminer, il n'est pas vraiment possible de dire combien de temps il faut aprés le PPL pour pouvoir attaquer la montagne, cela dépend de chacun et ça peut varier énormément.
    Considérez le brevet, en plus d'une phase de formation, comme une phase de pré entrainement à la montagne; et bougez vous pour être à l'aise avec le pilotage de l'avion...

    Bons vols

    André
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    Message  bascarol Mar 21 Juil 2009 - 7:32

    yanderuelle a écrit:
    bekker a écrit:je voulais savoir comment on pouvait voler gratuitement sans faire largage de para ou planeur?


    Même le largage para est de plus en plus réservé aux CPL (cause assurances et sauts tandem). Pour le remorquage planeur il faut soit être CPL, soit avoir le brevet BPP et quelques heures de vol.....

    Surtout que vu la conjoncture dans le parachutisme, tout le monde est conscient que des centres paras vont disparaitre dans les 5 prochaines années et donc laisser des pilotes qualifiés qui plaisent aux assurances, sur le marché de l'emploi.

    De plus la qualif turboprop est maintenant dur à avoir gratuitement (financer par les club paras en général)

    Les jours prochains pour devenir pilote largueur vont être ombrageux.

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    Message  Julien Robin Mar 21 Juil 2009 - 7:48

    bascarol a écrit:Surtout que vu la conjoncture dans le parachutisme, tout le monde est conscient que des centres paras vont disparaitre dans les 5 prochaines années

    Shocked Shocked Shocked


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    Message  bascarol Mer 22 Juil 2009 - 4:41

    Julien Robin a écrit:
    bascarol a écrit:Surtout que vu la conjoncture dans le parachutisme, tout le monde est conscient que des centres paras vont disparaitre dans les 5 prochaines années

    Shocked Shocked Shocked

    C'est malheureusement inevitable

    Desafection des pratiquants
    Peu de nouveaux pratiquants
    54 centres en France pour 14 000 licenciés (hors tandem) mais seulement 4000 réguliers
    Combat déstructeur entre les associations et les Pros (dénonciation, controle fiscale, URSSAF.... )
    Regle pas clair entre Ministere des transports (tandem) et Ministere des sports (parachutisme sportif)
    Fédération Kaputt, nouveau Président qui a du pain sur la planche

    Des associations qui sont en tres fort déficit budgetaire car trop dispendieuses.... (achat avion sans etude, fiscalité hasardeuse -> redressement..) Elles jouent les politique = je dépense et je regarde après!!!
    Trop de conflit interne dans les assoces paras qui les tueront

    la liste est longue, alors le milieu para se prépare à "redressement financier" moi je parle plus tot de nettoyage comme dans beaucoup de profession.
    Le pire, la crise touche un peu le parachutisme, mais n'est pas la cause réelle de sa dramaturgie.

    Quelques profanes parlent d'une dizaine de centre dans les prochaines années.

    Alors pour l'instant, à mon avis, chercher pas à faire du largage sauf si vous avez les moyens de vous payer la DCN, la qualif type turbine et Pil (600€ de l'heure hors instructeur) sans retour sur investissement.

    A suivre.
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    Message  Dubble Dim 30 Aoû 2009 - 21:42

    Dans le cas ou deux pilotes brevetés prennent place à bord, le pilote assis à gauche est CDB, mais le pilote de droite peut-il se rajouter une heure dans son carnet en tant que copi ?
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    Message  bekker Dim 30 Aoû 2009 - 21:43

    passe par la case depart,c'est mieux pour tout le monde! merci


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