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Pour ou contre la disparition du brevet de base

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pour ou contre la suppression du BB

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APM20
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Pour ou contre la disparition du brevet de base  - Page 2 Empty Re: Pour ou contre la disparition du brevet de base

Message  APM20 le Dim 17 Juin 2012 - 6:47

@lfcs33 a écrit:salut,

effectivement le BB va être remplacer par le LAPL.

mais je n'en voit l’utilité. Car a 16 ans on peut commencer le PPL yuyuk

Il est ou APM20 ? Pour ou contre la disparition du brevet de base  - Page 2 2 Mr. Green

il est toujours la d'habitude thumleft

Oups pardon !!

J'avais sauté le sujet !

Je suis contre évidemment, c'est vraiment dommage qu'ils fassent ça, ça permettait d'aligner les heures solos avant le PPL.

Comme certains le disaient plus haut, c'est plus un PPL raccourci q'un remplacement au BB (par contre le LAPL basic peut-être interréssant...).

Le seul truc qui me dérange, c'est que l'âge à été augmenté ! Je trouve que la bonne alternative aurait été de laisser le BB en place, (car il faut dire que le LAPL basic a des apports par rapport au BB si je ne me trompe pas).

Comme ça :
Un premier brevet à 15 ans avec des possibilités réduites mais plus que raisonnables, et après on avait le reste pour les seniors... Mr. Green

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Message  lfcs33 le Dim 17 Juin 2012 - 18:15

salut,

ah, bah c'est pas trop tôt Very Happy



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Message  removebeforeflight le Lun 18 Juin 2012 - 7:36

@Nolan a écrit:
@yanderuelle a écrit:Pas de pb pour ton copain si il n'a que le BB et beaucoup d'heures pour transformer en LAPL. Un test en vol devrait suffire.
Bah justement il ne faut pas un certain nombre d'heures en double ?

Pour ceux qui ont le BB depuis suffisamment longtemps (en fonction du nombre d'heures de vol), il y aura des passerelles plus ou moins contraignantes pour aller du BB vers un LAPL.


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Message  lfcs33 le Lun 18 Juin 2012 - 14:49

salut,


tu peux faire une conversion BB-->LAPL.

mais tu vas payer ( enfin je croit Very Happy )


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Message  removebeforeflight le Lun 18 Juin 2012 - 14:57

Il n'y aura rien à payer de supplémentaire par rapport à un passage de licence normal : le prix des heures de vol si entrainement supplémentaire/examen avec FE, et éventuellement taxe de délivrance de licence (on pourrait imaginer que la DGAC fasse "cadeau" de la taxe pour ceux qui convertissent un BB, je n'ai aucun indice qui me dit que c'est ce qu'ul feront, mais ça serait bien et logique je pense)...


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Message  yanderuelle le Lun 18 Juin 2012 - 19:55

La transformation telle qu'elle est prévue pour l'instant serait
- soit un BB avec de l'expérience, un mini de 15 h comme Cdb, un test en vol suffira.
- soit un BB qui n'a pas assez d'expérience devra faire une formation complémentaire dont une Nav avant de passer le test.

Je redonne cela de mémoire mais une recherche gogole vous donnera les détails...

Tcho !


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Message  removebeforeflight le Mar 19 Juin 2012 - 15:24

J'espère que les jeunes BB (même 15h de vol, c'est assez peu) feront un peu plus que ce mini pour faire des nav, car c'est tout de même moins évident que ça n'y parait (techniques de nav, radionav, vol en zone contrôlée, ils n'ont pas forcément non plus l'habitude de lire une VAC et d'utiliser d'autres terrains que leur base...).


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Message  Nolan le Mar 19 Juin 2012 - 18:55

@removebeforeflight a écrit:J'espère que les jeunes BB (même 15h de vol, c'est assez peu) feront un peu plus que ce mini pour faire des nav, car c'est tout de même moins évident que ça n'y parait (techniques de nav, radionav, vol en zone contrôlée, ils n'ont pas forcément non plus l'habitude de lire une VAC et d'utiliser d'autres terrains que leur base...).
Le bon sens veut que ces personnes fassent quelques navs avec un instructeur avant de partir à l'aventure. Je trouve mieux d'avoir une telle passerelle BB->LAPL pour ne pas désavantager ceux ayant déjà passé le BB et voulant garder un brevet sans avoir à dépenser plus dans de la double (je pense à ceux qui n'ont pas besoin de plus que leur brevet de base, par exemple les remorqueurs ou ceux qui ne veulent pas naviguer). Après s'ils veulent naviguer, libre à eux d'apprendre. Cela doit être plus simple à mettre en œuvre que la création d'un nouveau brevet strictement équivalent au BB.
Une idée serait sinon, en plus de la passerelle BB->LAPL, d'avoir une restriction sur une plateforme, donc sur le terrain où la personne concernée a passé son BB. Cette restriction pouvant être retirée lors d'un test avec un examinateur sur la partie manquante (navs donc), ou bien un minimum de formation à la navigation.
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Message  yanderuelle le Mar 19 Juin 2012 - 19:26

@removebeforeflight a écrit:J'espère que les jeunes BB (même 15h de vol, c'est assez peu) feront un peu plus que ce mini pour faire des nav, car c'est tout de même moins évident que ça n'y parait (techniques de nav, radionav, vol en zone contrôlée, ils n'ont pas forcément non plus l'habitude de lire une VAC et d'utiliser d'autres terrains que leur base...).

Suis d'accord sur le principe.
Sauf pour la partie radionav qui est la difference entre LAPL et PPL.


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Message  Nolan le Mar 19 Juin 2012 - 19:50

@yanderuelle a écrit:
@removebeforeflight a écrit:J'espère que les jeunes BB (même 15h de vol, c'est assez peu) feront un peu plus que ce mini pour faire des nav, car c'est tout de même moins évident que ça n'y parait (techniques de nav, radionav, vol en zone contrôlée, ils n'ont pas forcément non plus l'habitude de lire une VAC et d'utiliser d'autres terrains que leur base...).

Suis d'accord sur le principe.
Sauf pour la partie radionav qui est la difference entre LAPL et PPL.
Peux-tu développer stp ?
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Message  removebeforeflight le Mar 19 Juin 2012 - 20:31

@yanderuelle a écrit:Sauf pour la partie radionav qui est la difference entre LAPL et PPL.

Pas d'enseignement obligatoire de radionav en LAPL ? Bien dommage, c'est un outils bien pratique (indispensable ? je le trouve formidable) pour s'aider dans une nav (flanquements !) ou lever un doute... Je trouve que c'est vraiment bête de se passer d'un tel outils qui doit équiper au minimum 70% de la flotte (en tout cas dans mon club 4 avions sur 5 sont équipés au moins d'un VOR), d'autant que c'est amusant. Ceci dit, ça peut s'apprendre hors programme (après l'obtention du brevet éventuellement), je pense qu'il ne faut guère plus d'1h avec un bon briefing pour tout piger ;-) .


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Message  Nolan le Mar 19 Juin 2012 - 20:46

@removebeforeflight a écrit:
@yanderuelle a écrit:Sauf pour la partie radionav qui est la difference entre LAPL et PPL.

Pas d'enseignement obligatoire de radionav en LAPL ? Bien dommage, c'est un outils bien pratique (indispensable ? je le trouve formidable) pour s'aider dans une nav (flanquements !) ou lever un doute... Je trouve que c'est vraiment bête de se passer d'un tel outils qui doit équiper au minimum 70% de la flotte (en tout cas dans mon club 4 avions sur 5 sont équipés au moins d'un VOR), d'autant que c'est amusant. Ceci dit, ça peut s'apprendre hors programme (après l'obtention du brevet éventuellement), je pense qu'il ne faut guère plus d'1h avec un bon briefing pour tout piger ;-) .
Après, comme tu l'as dit, non obligatoire ne veut pas dire non appris. Si il y a une telle restriction, c'est sûrement pour pouvoir passer le LAPL sur un plus grand nombre de machines d'aéroclub, par exemple le D112 qui est assez répandu.
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Message  yanderuelle le Mar 19 Juin 2012 - 20:55

@yanderuelle a écrit:La transformation telle qu'elle est prévue pour l'instant serait
- soit un BB avec de l'expérience, un mini de 15 h comme Cdb, un test en vol suffira.
- soit un BB qui n'a pas assez d'expérience devra faire une formation complémentaire dont une Nav avant de passer le test.

Je redonne cela de mémoire mais une recherche gogole vous donnera les détails...

Tcho !

Je précise qu'il faut de l'expérience ( mais comment le juger ? ) et des extensions additionnelles déjà obtenues.
https://i.servimg.com/u/f43/12/53/23/56/bb110.jpg

Quant aux 15 h, ce sont celles pour passer entre LAPL et PPL.


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Message  yanderuelle le Mar 19 Juin 2012 - 21:04

@Nolan a écrit:
Peux-tu développer stp ?

Les deux principales différences au programme entre LAPL et PPL seront la radionav et le VSV


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Message  Nolan le Mar 19 Juin 2012 - 21:08

@yanderuelle a écrit:
@Nolan a écrit:
Peux-tu développer stp ?

Les deux principales différences au programme entre LAPL et PPL seront la radionav et le VSV
Ok merci. Par contre dommage pour le VSV, sûrement que c'est les mêmes raisons (pas d'horizon sur tous les avions).
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Message  APM20 le Mer 20 Juin 2012 - 6:33

@removebeforeflight a écrit:
@yanderuelle a écrit:Sauf pour la partie radionav qui est la difference entre LAPL et PPL.

Pas d'enseignement obligatoire de radionav en LAPL ? Bien dommage, c'est un outils bien pratique (indispensable ? je le trouve formidable) pour s'aider dans une nav (flanquements !) ou lever un doute... Je trouve que c'est vraiment bête de se passer d'un tel outils qui doit équiper au minimum 70% de la flotte (en tout cas dans mon club 4 avions sur 5 sont équipés au moins d'un VOR), d'autant que c'est amusant. Ceci dit, ça peut s'apprendre hors programme (après l'obtention du brevet éventuellement), je pense qu'il ne faut guère plus d'1h avec un bon briefing pour tout piger ;-) .

Salut,

Oui je pense aussi, car un VOR, l'usage s'apprend plus sur le tas qu'au sol a mon sens.

Pour moi la seule partie théorique qu'il devrait avoir sur la radionav, c'est les différents type de balises, la portée, et une explication théorique de l'utilisation, des choses comme ça. Mais pour moi le reste s'apprend en vol, c'est beaucoup plus concret.

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Message  lfcs33 le Jeu 21 Juin 2012 - 15:42

salut,


Oui, effectivement.
On va pas faire de la nav quand on ne sait pas se servir d'un VOR Very Happy

a+


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Message  APM20 le Jeu 21 Juin 2012 - 16:34

@lfcs33 a écrit:salut,


Oui, effectivement.
On va pas faire de la nav quand on ne sait pas se servir d'un VOR Very Happy

a+

Si, c'est faisable, mais je pense pas que ton FI te lâche en nav solo si tu sais pas utiliser un VOR.

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Message  Insider le Jeu 21 Juin 2012 - 17:55

Dans la navigation, savoir utiliser un VOR ou non n'est pas le plus important :p. Ils sont de toute façon voués à disparaître (malheureusement).

Ne pas savoir naviguer au cap et à la montre, là, c'est une lacune très importante.

Sérieusement, la plus part de notre flotte ne possède pas de VOR donc :p...


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Message  FlyingTim le Jeu 21 Juin 2012 - 18:53

@Insider a écrit:
Sérieusement, la plus part de notre flotte ne possède pas de VOR donc :p...

Et ceux qui en possèdent volent dans une partie de la France qui ne possède pas de VOR yuyuk C'est quand même mal fait ! Mr. Green

Plus sérieusement, on peut être bon en nav et être safe en vol sans savoir utiliser un VOR. Après c'est sûr que savoir l'utiliser et en avoir un dans l'avion est un facteur supplémentaire de sécurité et peut se révéler très utile quand on sait s'en servir. Et de toute façon, dans les poitus, y'a pas de VOR Mr. Green


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