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    Message  Flysafe Mar 28 Aoû 2012 - 17:35

    Bonsoir tout le monde,
    Je viens poser 2 petites questions pour solliciter votre expérience, et parce que je passe mon test PPl demain matin.

    Tout d'abord, je dois préparer le vol Montauban-Castres-Rodez-Montauban. A Castres il y a une ZRT, pas de soucis, on peut entrer si contact radio. Il y a aussi une petite zone d'activités militaires, la R246 qui s'étend de la surface à 5300ft. Or sur les cartes AZBA j'arrive pas à savoir si elle est active ou pas puisque je ne la vois tout simplement pas dans ni sur la carte de la France ni sur le détail en seconde page.. Vous savez où je pourrais trouver cette info capitale ?

    Aussi, au test PPL il est prévu un exercice de déroutement. Vu le parcours et ce qu'on m'a dit, je vais être dérouté sur Albi ou Graulhet, ou (mais ça m'étonnerait un peu) Cassagnes. Est ce que je sors les VAC des terrains probaux ou est-ce que c'est de la "triche" et ce sera mal vu ?

    Merci d'avance pour votre aide, j'espère être fixé et rassuré !
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    Message  Julien Robin Mar 28 Aoû 2012 - 17:54

    Pour la zone: dans le complément aux cartes (dans la pochette VFR)

    Pour le déroutement : il faut avoir la documentation nécessaire au vol. Ca inclue donc les cartes VACs de tous les terrains à proximité de ta route.
    C'est pas de la triche, ca s'appelle "préparer son vol" !
    En revanche, je serais moins confiant sur les terrains de déroutement "soit X soit Y, je le vois pas me dérouter ailleurs" : d'après ce que je vois sur la carte, ce ne sont pas les 2 seuls choix possibles, loin de là ...

    Attention pour la ZRT: dans la majeure partie des cas, c'est contournement obligatoire.

    Bon courage pour ton test!


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    Message  yanderuelle Mar 28 Aoû 2012 - 18:24

    Pas mieux. Smile


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    Message  zéphirin Mar 28 Aoû 2012 - 18:37

    Bonsoir,

    En prenant l'ensemble des notam (possible dès la veille au soir même si il faut recontrôler le jour même en cas d'ajout) sur le site du SIA et en choisissant "route étroite", l'ensemble des zones actives sera indiqué. Pour les AZBA, un onglet spécifique existe :
    http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/asp/frameset_fr.asp?m=39
    Si une zone inclue dans le réseau AZBA n'apparaît pas sur la liste : elle est inactive

    Toutes les zones touchant la surface ne sont pas forcement du réseau basse hauteur (prévue pour l'entrainement des avions sans prévision des abordages). Dans le cas de la R246, zone de tir Sol/Sol, elle ne dépend pas de l'armée de l'air …

    Il est temps de s'en rendre compte alors que le test arrive … Dès demain tu peux être CDB et emmener des passagers. Ça engage une certaine responsabilité.


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    Message  Julien Robin Mar 28 Aoû 2012 - 18:43

    Pour la ZRT que tu envisages de traverser, je te conseille même de considérer dès maintenant de la contourner.


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    Message  Flysafe Mar 28 Aoû 2012 - 19:23

    Merci pour vos réponses

    L"aérodrome est situé dans la ZRT, on peut y pénétrer si contact radio, donc pas de soucis.
    Pour la R246, en théorie je ne la survole pas, elle est située à l'est de la piste. Cependant je préfère savoir si elle est active ou pas, simple information pour assurer une meilleure sécurité.
    Zéphirin je connais l'utilité des cartes AZBA, merci quand même. Cependant cette R246 me perturbe puisque je ne sais pas où savoir si elle est active ou non..
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    Message  Julien Robin Mar 28 Aoû 2012 - 19:33

    Ben comme dit précédemment : il suffit d'ouvrir le "complément aux cartes" de la pochette VFR et il y aura les horaires ainsi que les coordonnées (tel ou fréquence) qui te permettront de savoir en temps réel.
    Si tu es en contact avec un SIV, ils sauront aussi.


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    Message  yanderuelle Mar 28 Aoû 2012 - 19:37

    J'ai vérifié sur le complément aux cartes comme déjà indiqué par Julien. Zone de tir au mortier H24
    Activité connue de Castres info 118.5 ou Toulouse Info 121.25
    Contournement obligatoire si active

    Tu es dans la région et n'a jamais étudié ce probleme avant ?????? Test PPL 2


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    Message  yanderuelle Mar 28 Aoû 2012 - 19:39

    Est ce que tu veux que l'on sorte le log de Nav aussi Test PPL 388963


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    Message  Dens33 Mar 28 Aoû 2012 - 19:41

    Tant qu'on n'entend pas un obus siffler, on ne s'en soucie pas!!
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    Message  Flysafe Mar 28 Aoû 2012 - 19:43

    Je suis en train de fouiner le site de la SIA, mais je ne trouve pas ces compléments ..
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    Message  Flysafe Mar 28 Aoû 2012 - 19:54

    yan lis bien, je ne la survole pas .. mon soucis c'est juste que je ne sais pas où trouver cette information.
    J'ai toujours préparé mes vols avec rigueur, mais je n'ai jamais eu affaire à ça, voilà tout.
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    Message  yanderuelle Mar 28 Aoû 2012 - 20:05

    Si tu n'as pas le complément, regarde sur le site du SIA à l'ENR 5.1, page 54


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    Message  Flysafe Mar 28 Aoû 2012 - 20:15

    La liste s'arrête à 40.. Désolé de vous déranger, mais on y est presque !
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    Message  Flysafe Mer 29 Aoû 2012 - 6:03

    Report météo à vendredi ...
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    Message  Julien Robin Mer 29 Aoû 2012 - 6:25

    J-Bieber a écrit:Je suis en train de fouiner le site de la SIA, mais je ne trouve pas ces compléments ..
    Parce que ca n'est pas sur le site, c'est dans la pochette VFR qui est un ensemble de documents papier qui est commercialisé par le SIA.
    Je ne comprends pas : tu vas passer ton PPL et tu ne la connais pas ? Shocked


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    Message  zéphirin Mer 29 Aoû 2012 - 6:53

    Julien Robin a écrit:Parce que ca n'est pas sur le site,
    Pas vrai mais pas si facile à trouver

    Je suis utilisateur de la Cartabossy et je n'achète pas le complément aux cartes aéronautiques du SIA. Quand j'ai un doute avec les cartouches explicatifs des zones sur la carte, je me reporte au site du SIA qui fournit une copie intégrale du complément. Comme l'a dit Yanderuelle ENR 5.1 par
    AIP/CArte, Manuel d'information aéro …, ENR, etc ..

    https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/aip/enligne/PDF_AIPparSSection/AIP%20FRANCE/ENR/5/1210_ENR-5.1.pdf

    Pour être tranquille, j'ai enregistré ce document PDF dans mon ordi et mon tel. Plus besoin de connexion.


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    Message  yanderuelle Mer 29 Aoû 2012 - 7:30

    J'allais poster la même. Zéphirin m'a devancé.

    Si Julien le complément aux cartes est accessible gratuitement en ligne sur le site du SIA (ou on utilise F-AERO CAVOK et l'affaire est réglée Smile )

    Le lien vient d'être donné. J'allais posté une impression d'écran de la page qui va bien.

    Test PPL R24610

    Maintenant J BIEBER, soit tu changes de PC, soit tu changes tes yeux, mais si tu arrives à ouvrir ENR5.1, tu as toutes les pages car c'est un seul et unique document PDF de 89 pages.

    Maintenant les deux autres conseils :
    - tu demandes à ton club car un complément aux cartes doit bien être dispo quelque part.
    - tu appelles et engueules ton FI car ce n'est pas normal que tu sois présenté au test PPL sans savoir où trouver ce genre d'info cruciale. Tu feras comment ensuite pour préparer tes navs si tu ne sais pas ça ? C'est quelque chose qui se voit dès le début des cours : la recherche d'infos.

    L'autre solution, tu prépares tes fesses pour en recevoir un car il t'en a déjà parlé et tu l'as oublié.

    Sur ce, merde pour la suite.


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    Message  Flysafe Mer 29 Aoû 2012 - 10:46

    En fait je n'avais pas cherché au bon endroit, j'avais cherché ici :
    https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/html/frameset_aip_fr.htm

    C'est vrai que ce n'est pas normal, je devrais connaître ce genre d'infos. Pour l'instant je n'ai jamais eu affaire à ça, et mon ignorance là-dessus est je pense liée au fait que j'ai passé mon BIA et mon théorique PPL en autonomie complète, tout seul dans ma chambre, je n'ai jamais pris de cours. (j'habite loin de l'aérodrome et j'ai très bien réussi les deux comme ça, j'ai donc les connaissances qu'il faut sauf pour ce genre de "détails" bien précis)

    Merci encore à vous pour vos réponses, maintenant je saurai. Je vais imprimer cette page pour l'avoir avec moi le jour du test, vendredi.

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    Message  yanderuelle Mer 29 Aoû 2012 - 11:07

    Cela n'a rien à voir avec la partie "théorique" pure du PPL. Encore quoique. Tu apprends bien la différences entre les zones P, R, D, ZIT, ZRT..... tu en vois partout sur les cartes.
    La curiosité aurait du te pousser à aller chercher les infos liées à ces zones.

    Maintenant je répète, qu'est ce que tu a appris avec ton FI en préparation de Nav ????? Test PPL Wow1_gif

    Ceci fait partie du B.A BA dès que l'on navigue. Vérifier les zones traversées. Pour les zones RTBA, tu trouves leur activité par NOTAM et sur les cartes AZBA sur le site SIA (ou, encore une fois, tu utilises F-AERO CAVOK Test PPL 388963 )
    Vais finir par demander des royalties moi...


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    Message  Insider Mer 29 Aoû 2012 - 11:09

    En théorie, ça reste à l'instructeur de te montrer ça lorsque tu abordes les navigations (ou avant).
    Le théorique du PPL n'explique pas trop ça.

    [EDIT] xD, Yanderuelle, tu as été plus rapide ^^


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    Message  yanderuelle Mer 29 Aoû 2012 - 11:22

    J-Bieber a écrit:En fait je n'avais pas cherché au bon endroit, j'avais cherché ici :
    https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/html/frameset_aip_fr.htm


    Si ton lien est bon. Mais il fauit aller plus loin. tu cliques dans l'ordre sur

    - Manuel d'Information Aéronautique (GEN, ENR, AD)
    - Manuel d'information Aéronautique GEN-ENR-AD en vigueur
    - EN-ROUTE (ENR)
    - ENR 5 AVERTISSEMENTS A LA NAVIGATION AERIENNE
    - ENR 5.1 Zones interdites, réglementées et dangereuses

    Voila, voila.

    Ou alors utiliser F-AERO CAVOK et tout y est.


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    Message  Flysafe Mer 29 Aoû 2012 - 14:45

    Maintenant je sais où trouver ce genre d'infos.

    LISEZ BIEN svp avant d'incendier les gens : le seul renseignement que je cherchais était je le répète comment savoir si la R246 est active ou non. Or cette toute petite zone située juste à côté de l'aérodrome de Castres n'était pas spécifiée dans le détail de la carte AZBA, c'est pour ça que je ne savais pas où chercher.
    Pour ce qui était de la ZRT pas de soucis, les conditions étaient spécifiées avec la carte VAC. Ceci était une simple précision.

    Je le répète pas besoin de me faire un cours sur les zones, classes d'espaces etc en me disant quasiment que je suis un inconscient. Je suis de nature curieux je suis souvent à la recherche d'information, mais je le répète je n'ai jamais eu affaire à ce cas précis : une zone R non évoquée dans la carte AZBA.

    Alors s'il vous plait, vraiment, lisez bien avant d'accabler quelqu'un qui cherche un renseignement, ne remettez pas l'intégralité de sa formation et de ses connaissances en cause, c'est du manque de respect, personne n'a la science infuse ne l'oubliez pas.
    Ceci n'est pas valable pour tout le monde bien évidemment, mais les concernés se reconnaîtront en relisant j'espère.

    Merci à vous
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    Message  Julien Robin Mer 29 Aoû 2012 - 15:10

    J-Bieber a écrit:LISEZ BIEN svp avant d'incendier les gens : le seul renseignement que je cherchais était je le répète comment savoir si la R246 est active ou non. Or cette toute petite zone située juste à côté de l'aérodrome de Castres n'était pas spécifiée dans le détail de la carte AZBA, c'est pour ça que je ne savais pas où chercher.
    Ben oui, c'est bien ce qui t'étais "reproché" ...

    Comme Yannick, je suis très étonné que ton FI ne t'aie pas montré le complément aux cartes : c'est le doc de référence, utile dès qu'on fait une nav !
    C'est dans le complément aux cartes qu'on trouve toutes les infos sur les zones D, R, P, et toutes les autres (ZRT etc), donc oui on est étonnés que tu ne connaisses visiblement pas ce document à la veille de ton test !?

    Maintenant, si tu as en plus la susceptibilité mal placée, on peut plus grand chose pour toi ... Rolling Eyes

    Comme tu le dis, la carte AZBA ne répertorie que les zones du RTBA.
    Elle n'a jamais répertorié l'ensemble des zones R, ca n'est pas son but.
    Donc pour une zone R, le réflexe de base est d'aller dans le complément aux cartes Smile

    Dans le cas précis de cette zone R : elle dépend de l'armée de terre, tandis que la carte AZBA est gérée par l'armée de l'air.
    L'armée de l'air n'a donc pas de visibilité sur cette zone R, et ne peux pas donner l'info. Ca n'est de toutes façons pas sa responsabilité!




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    Message  yanderuelle Mer 29 Aoû 2012 - 16:57

    J-Bieber a écrit:Maintenant je sais où trouver ce genre d'infos.

    Je le répète pas besoin de me faire un cours sur les zones, classes d'espaces etc en me disant quasiment que je suis un inconscient. Je suis de nature curieux je suis souvent à la recherche d'information, mais je le répète je n'ai jamais eu affaire à ce cas précis : une zone R non évoquée dans la carte AZBA.

    Toutes les zones RTBA sont des R et se trouvent sur la carte AZBA, toutes les R ne sont pas des RTBA (ce que tu semblais croire en allant y chercher le renseignement) et donc ne se trouvent pas sur la carte AZBA.

    On ne t'accable pas, ni te traite d'inconscient (tu as lu ça où ?). Je le répète , car il semble que aimes cette expression, tu n'es pas visé. C'est le contenu de ta formation qui est remis en cause. Apprendre où trouver les infos sur les zones R sur un forum la veille d'un test ne me semble pas être la meilleure des choses. Je doute que le FI ne t'en ais pas parlé avant lors de ta progression et des préparations de nav. Comme dit l'autre "et je sais de quoi je parle"


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    Tout ce qui vole n'est pas forcément un avion.
    Il n'y a pas de bon pilote, juste des vieux pilotes.

    --> Là où je suis allé en avion de ligne
    --> Là où je suis allé en avion de tourisme


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