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question technique de base : sensations palonniers

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furaxon
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premier cours d'instruction : questions de base ..

Message  furaxon le Lun 4 Juil 2011 - 16:36

Bonjour à tous !
j'ai donc entammé aujourd'hui mon carnet de vol !
Je vole sur DR400 (120CV) sur LFPPL.
Incroyable premier vol d'instruction !
Questions de base (pardon) :
1. gestion au pied des palonniers : en vol, pour "conserver la bille au centre" j'ai eu l'impression d'avoir une résistance énorme des pédales en vol par rapport au roulage au sol... est ce normal ? En gros, en vol, j'ai un peu l'impression de ne pas avoir d'effet sur les pédales... (appuyer sans avoir de répondant)
2. le roulage et la conservation de l'axe de piste n'est vraiment pas évident... pour vous, ça a été pareil au début ?
3. en vol, j'ai l'impression que le DR400 est assez tolérant, et qu'en fait très peu de corrections "aux pieds" reste nécessaire. Qu'en pensez vous ?

Merci de vos réponses !

Antoine
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jihef
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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  jihef le Lun 4 Juil 2011 - 16:43

Salut,

Pour les 2 et 3, je confirme ce que tu dis. Ce fut pareil pour moi. Pour le roulage lors du décollage ça vient tout seul avec l'habitude.

Pour le 1 j'ai pas souvenir d'avoir senti les palonniers durs.
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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  flyer-74 le Lun 4 Juil 2011 - 18:07

Salut je vol aussi sur DR420 et pour répondre à ta première question, c'est normale dans les premiers vols tu ne sens pas encore bien les petits mouvement mais moi après 6moi de vols sur cette machine je peux te confirmé que tu sens un léger mouvement de lacet, après cela peut venir des condition météo, si tu as beaucoup de vents !
Si tu as l'occasion de testé sur un 180ch on ressent un peut plus de répondant (a mon gout !)

Pour la 2 et 3 je confirme aussi ce que tu dit !

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Zlip
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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  Zlip le Lun 4 Juil 2011 - 21:15

furaxon a écrit::
1. gestion au pied des palonniers : en vol, pour "conserver la bille au centre" j'ai eu l'impression d'avoir une résistance énorme des pédales en vol par rapport au roulage au sol... est ce normal ? En gros, en vol, j'ai un peu l'impression de ne pas avoir d'effet sur les pédales... (appuyer sans avoir de répondant)
2. le roulage et la conservation de l'axe de piste n'est vraiment pas évident... pour vous, ça a été pareil au début ?



1: C'est tout à fait normal. Tout comme il est plus difficile de tourner le volant en voiture à 130 km/h plutôt qu'à 10km/h.


2: Rares sont ceux qui n'ont pas éprouvé de difficulté lors de cette phase. Il faut juste se donner le temps d'apprendre et avancer à son rythme. Smile

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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  Flyerinjoker le Lun 4 Juil 2011 - 21:32

Bonsoir, surtout ne t'inquiète pas, tu va galérer longtemps sur la bille et les palonniers, comme tout le monde en fait ! j'ai rarement vu un élève pilote passer son test PPL en vol avec une bille toujours bien centrée...

très bien expliqué Zlip avec le coup de la voiture !!!

le DR400 n'est pas méchant au palonniers tu trouveras plus difficile, en effet !! mais il y en a d'autre qui sont bien plus simple, souvent les cessna sont des avions dont la conjugaison n'est que minime mais nécessaire !!

Mon conseil prend le temps de bien te faire aux sensations dans les pieds, mais aussi dans le dos avec ton dossier, ton dos agit comme une bille si tu te sens partir sur la droite dans ton virage c'est que la bille y est aussi ! sans la regarder tu apprendras facilement à appliquer la bonne correction... (je te rassure quand même ceci n'arrive généralement pas avant le brevet c'est de la sensation au pilotage qui n'arrive qu'avec l'expérience !!!)

Bon courage, bons vols et ne t'inquiète pas de ta formation !! fait donc un peu confiance à ton instructeur s'il te dit que c'est bon c'est que pour ton niveau ça l'est !!
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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  yanderuelle le Mar 5 Juil 2011 - 5:34

Je ne sais pas si ton instructeur t'a demande de te servir des palonniers en vol, mais cela m'etonne. C'est trop tot pour toi pour apprendre a t'en servir. Ne te formalise pas pour ca. Cela viendra avec le temps. Il y a une lecon ( vers la 6 ou 7) qui permet d'apprendre la symetrie du vol. Avant, c'est l'instructeur sui s'occupe des palonniers.

Pour la gestion au sol, n'essaye pas de suivre la ligne devant ton nez, regarde loin devant, prend un axe general, evite les petits a-coups de correction et cela viendra aussi avec le temps. Il faut plusieurs vols avant d'arriver a tenir l'avion sur la ligne..

Bons vols.
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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  flyer-74 le Mar 5 Juil 2011 - 9:17

Moi j'ai eu les palonniers dès le second vol...

Et au premier vol j'ai eu le droit à la démonstration de leurs utilisation.

Ça dépend des instructeurs et je sais pas vous, mais dans mon club il y a un cahier de progression édite par le club et le premier vol possède bien l'utilisation des palonniers !

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furaxon
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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  furaxon le Mar 5 Juil 2011 - 10:37

En fait, la bille et la maitrise des palonniers m'intriguent, c'est pour ça que malgré le fait que ce soit mon premier cours d'instruction hier, je lui ai posé la question. A un moment, j'avais bien remarqué que la bille n'était pas au centre (en virage), et voulant bien faire (peut être trop, en effet, pour un premier vol) j'ai posé la question à mon FI. Il m'a demandé si je savais comment faire pour rétablir la bille au centre. Je lui ai répondu. Il a enchainé en disant "ben alors, vas y, lance toi, mets moi la bille au centre !". Mais je crois, qu'en effet faut pas aller trop vite, et ne pas bruler les étapes, j'en suis bien conscient.
Encore une question : au décollage, quand on commence l'accélération, le DR400 a tendance à aller à gauche, sous l'effet du souffle hélicoidal ? vous confirmez ?
Il faut donc jouer du palonnier à droite, si j'ai bien compris. Je trouve qu'il y a beaucoup d'inertie entre la pression palonnier et la réaction de l'avion. Quelle est donc la meilleure façon de faire ? une pression souple et continue jusqu'a constater l'effet sur l'axe, ou bien plutot des corrections "au coup par coup" ?
Merci pour vos réponses !
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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  yanderuelle le Mar 5 Juil 2011 - 10:47

Tes observations et remarques sont pertinentes et montrent ton désir d'apprendre. C'est bien. Mais ne brule pas les étapes. Il y a tellement de choses à apprendre et acquérir avant de gérer la symétrie en vol et le décollage.
pour éviter que l'avion n'embarque trop lors de la mise en puissance, la pression sur le palonnier doit se faire dans le mouvement. Avec l'expérience, bien géré, l'avion reste en ligne droite... Mais ne te formalise pas, cela devient 'naturel' avec l'expérience.
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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  flyer-74 le Mar 5 Juil 2011 - 10:49

Bah pour bien décollé avec le DR400 moi j’accélère doucement pour avoir le temps de compensé le souffle hélicoïdale (bon la piste est longue aussi !)
Et je prend un point de référence loin devant et je le vérifie avec les pointillés d'axe de piste !

Apres un conseille pour les vérifications (alarmes, badin, rotation moteur) pour pas perdre ton point de repère et donc ta tenue d'axe tu jette un bref regard sur se que tu veux voir tu relèves les yeux et tu analyse puis une seconde foi pour la confirmation !

voilà bon futur décollage !

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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  Fox le Mar 5 Juil 2011 - 11:04

Encore une question : au décollage, quand on commence l'accélération, le DR400 a tendance à aller à gauche, sous l'effet du souffle hélicoidal ? vous confirmez ?
Il faut donc jouer du palonnier à droite, si j'ai bien compris. Je trouve qu'il y a beaucoup d'inertie entre la pression palonnier et la réaction de l'avion. Quelle est donc la meilleure façon de faire ? une pression souple et continue jusqu'a constater l'effet sur l'axe, ou bien plutot des corrections "au coup par coup" ?
Oui c'est le souffle hélicoidale. Pour le compenser, tu le feras forcément par accoups au début, jusqu'à trouver le bon dosage. Le but c'est effectivement d'être le plus souple possible. Ca vient avec le temps, comme tout le reste. Il faut essayer de ne pas trop se poser de question* et se concentrer sur l'essentiel:
Tenir l'axe. Anticiper la moindre désaxe, et réagir/compenser (au plus tard) en même temps qu'elle apparaît. Tu comprendras mieux la concentration nécessaire le jour où tu décolleras avec un train classique vicieux au roulage.

*Mais gardes cette curiosité affamée. C'est comme ça que t'avanceras vite (il faut le dire, c'est pas négligeable si tes moyens financiers sont limités) ET efficacement (parce-qu'on a pas le droit de bâcler l'instruction en aviation).
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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  removebeforeflight le Mar 5 Juil 2011 - 16:14

Salut,

Garde en tête un truc : un avion, c'est fait pour voler, pas pour rouler ;-) . Donc au sol, forcément, c'est un peu patauds et pas forcément des plus maniables (quoi que tous les avions que j'ai déjà étés amenés à faire rouler se débrouillent plutôt pas mal je trouve ;-).

Peut-être pourras tu demander à ton instructeur qu'il te montre les effets du palonnier à ton prochain vol, en utilisant les pleins débattement par exemple, la tu devais quand même sentir l'effet de cette gouverne ;-) . C'est le genre de chose qui prend une petite minute et qui pourrais t'aider !

Ne te fait pas trop de bille pour le roulage, ça va venir ;-) .

PS : tu verras si tu vole un jour sur des avions à roulette non conjuguée (Cessna 152 par exemple), le roulage du DR400 est très facile à coté. Sur 152, il faut anticiper énormément la sortie de virage, ce qui n'est pas facile au début, d'autant que la durée d'anticipation dépend beaucoup de la vitesse ;-) . Je crois qu'il m'a bien fallu 5 ou 6 leçons pour parvenir à rouler droit (je n'ai pas dit parfaitement) avec le 152 ;-) .
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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  leplongeurdu26 le Mar 5 Juil 2011 - 18:10

Zlip a écrit:2: Rares sont ceux qui n'ont pas éprouvé de difficulté lors de cette phase. Il faut juste se donner le temps d'apprendre et avancer à son rythme. Smile

Personellement je n'ai jamais eu de difficulté là dessus ? Apparament c'est pas si normal que ça... Est ce que vous pensez que ça vient plus de mon âge (pas l'habitude des pédales de voitures qui servent à autre chose et encore en plein apprentissage), du fait que ce soit des roues brousse, du fait que ce soit un ULM, une piste en herbe ?
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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  flyer-74 le Mar 5 Juil 2011 - 18:20

leplongeurdu26 a écrit:Personellement je n'ai jamais eu de difficulté là dessus ? Apparament c'est pas si normal que ça... Est ce que vous pensez que ça vient plus de mon âge (pas l'habitude des pédales de voitures qui servent à autre chose et encore en plein apprentissage)

Pareille pour moi pas trop de souci la dessus juste le dosage de la vitesse au sol !
Mais n'ayant pas conduit avant ça à du aidée ! Par contre quand j'ai conduis les premières fois c'est vrai que j'avais du mal à bougé le pied de l’accélérateur vers le frein !

Maintenant après 2 moi dans lesquelles j'ai fait de la conduite accompagnée et du vol j'arrive assez bien à gérer les deux mais c'est vrai qu'au début ça fessait bizarre !!!

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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  Fox le Mar 5 Juil 2011 - 19:08

leplongeurdu26 a écrit:
Zlip a écrit:2: Rares sont ceux qui n'ont pas éprouvé de difficulté lors de cette phase. Il faut juste se donner le temps d'apprendre et avancer à son rythme. Smile

Personellement je n'ai jamais eu de difficulté là dessus ? Apparament c'est pas si normal que ça... Est ce que vous pensez que ça vient plus de mon âge (pas l'habitude des pédales de voitures qui servent à autre chose et encore en plein apprentissage), du fait que ce soit des roues brousse, du fait que ce soit un ULM, une piste en herbe ?

Si tu veux savoir ce que je pense... C'est que ça ne nous intéresse pas (surtout l'auteur du topic en fait) de savoir que tu n'as pas eu de difficultés sur la tenue d'axe au décollage.
Si tu te poses des questions, rien ne t'empêche d'aller te créer un topic, c'est ton droit. Par exemple "pourquoi n'ai je jamais eu de difficultés au roulage et roulement?".
Mais réfléchis y à 2 fois avant de le faire.
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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  Zlip le Mar 5 Juil 2011 - 19:34

leplongeurdu26 a écrit:
Zlip a écrit:2: Rares sont ceux qui n'ont pas éprouvé de difficulté lors de cette phase. Il faut juste se donner le temps d'apprendre et avancer à son rythme. Smile

Personellement je n'ai jamais eu de difficulté là dessus ? Apparament c'est pas si normal que ça... Est ce que vous pensez que ça vient plus de mon âge (pas l'habitude des pédales de voitures qui servent à autre chose et encore en plein apprentissage), du fait que ce soit des roues brousse, du fait que ce soit un ULM, une piste en herbe ?



Tout simplement parce que nous ne sommes pas des robots, que chacun a son rythme de progression, a ses propres facilités et difficultés.


Peut-être que plus tard, notre ami Fuxaron trouvera simple de faire un tonneau (au pif) alors que toi, tu va galérer.


Pour le reste je rejoins le renard.

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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  furaxon le Mar 5 Juil 2011 - 20:12

ah ! vous me faites bien marrer. En tout cas, merci pour ces réponses très instructives...vraiment, sympas les mecs.
Je pense, qu'en effet, le fait de conduire depuis plus de 10 ans doit jouer dans le décalage jeu de pédale voiture-avion. L'âge, peut être ! Et puis, en effet, Zlip a raison, chacun sont truc, probablement ! on a chacun nos facilités, nos handicaps, faut faire avec, bien sur. Exploiter les premières, gérer les deuxièmes.
Prochain vol Vendredi. Hâte d'y être . Objectif : améliorer le roulage et essayer de tenir l'axe au décollage (chose qui me stresse un peu, faut bien l'dire...)
et faire un tonneau, comme me le conseille Zlip, pour voir si j'suis plus doué à ce genre de chose.
Je plaisante bien sur.
A propos d'axe au décollage, heureusement que mon FI a repris les commandes au décollage, Lundi, parce que j'aurais probablement fini dans le gazon sinon !
En tout cas, très admiratif de vous tous qui volez déjà !
wawww.
J'ai aussi vraiment hâte dans quelques mois de faire des nav avec d'autres passionnés. Ca doit être très sympa. Est ce que ça se fait de partager des nav quand on n'a pas encore son PPL, avec d'autres pilotes qui l'ont ?
Comment ça se passe ?

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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  Zlip le Mar 5 Juil 2011 - 20:26

furaxon a écrit:Est ce que ça se fait de partager des nav quand on n'a pas encore son PPL, avec d'autres pilotes qui l'ont ?


Ca se fait assez souvent, ça permet de voir comment ça se passe.


furaxon a écrit:
Comment ça se passe ?



Dans 99% des cas, ça se passe bien. Mr. Green
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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  yohan le Mar 5 Juil 2011 - 21:41

Zlip a écrit:


furaxon a écrit:
Comment ça se passe ?



Dans 99% des cas, ça se passe bien. Mr. Green

Ah ce fameux 1% bon d'accord je sors
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Re: question technique de base : sensations palonniers

Message  removebeforeflight le Mer 6 Juil 2011 - 15:05

furaxon a écrit:
A propos d'axe au décollage, heureusement que mon FI a repris les commandes au décollage, Lundi, parce que j'aurais probablement fini dans le gazon sinon !
Je te rassure, ça arrive assez souvent que les FI reprennent les commandes pendant la formation initiale. C'est normal et tout le travail du FI est de nous laisser faire des erreurs (et dans la mesure du possible, qu'on les identifie puis corrige seuls), tout en assurant la sécurité ;-) . Tu verras, quand tu ne feras plus assez d'erreur au goût de ton FI, il les provoquera à ta place ;-) . C'est en faisant des erreurs qu'on apprend, et le travail du pilote est de savoir identifier ses erreurs pour en tirer parti et ne pas les refaire la prochaine fois ! Au début, c'est le FI qui t'aides à tirer parti de tes erreurs, notamment au débrief, puis, par la suite, tu sauras les identifier seul pour te faire ton expérience.
furaxon a écrit:
J'ai aussi vraiment hâte dans quelques mois de faire des nav avec d'autres passionnés. Ca doit être très sympa.
Je confirme !
furaxon a écrit:
Est ce que ça se fait de partager des nav quand on n'a pas encore son PPL, avec d'autres pilotes qui l'ont ?
Comment ça se passe ?
Oui, ça se pratique. Pour ma part, j'ai exploité ce filon à fond... j'ai pas mal fait le morpion de cockpit (ou le sac de sable, c'est au choix :p) avant même d'avoir commencé les leçons de pilotage. J'ai eu la chance de faire mon BIA, pour lequel il y a un vol d'initiation, ce qui m'a permis d'avoir un premier contact avec les instructeurs, qui ensuite, me proposaient d'aller en vol avec eux quand je trainais vers le terrain.
Par la suite, j'ai fait mon PPL avec 2 copains, donc on partais à 4, parfois à la journée, de quoi faire des super nav et d'élargir mon horizon. On vol 3 fois plus pour le même budget et on profite des erreurs des autres.

Ca se fait aussi après le brevet. Une fois qu'on à trouvé quelques pilotes avec lesquels on a des atomes crochus, on peux se faire des nav à plusieurs, la aussi on vol pour moins cher, ou alors on va plus loin pour le même budget. Récemment, dans mon club, 3 pilotes avaient pour projet de remonter toute l'Europe (reportée pour cause météo).


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