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formation BB renseignements pour debutant

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dam's
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formation BB renseignements pour debutant

Message  dam's le Lun 9 Mar 2009 - 18:03

Bonjour à tous,

Dam's 26ans sapeur pompier.
J'aurais aimer savoir comment ce passe une formation au brevet de base.J'adore prendre l'avion, les voirs décoller,attérir sa ma tjrs impréssioné mais mon rève serait d'en piloter vraiment un !!!
Je me suis balladé ce week end dans un salon de la maquette aeronautique, et une promo a 1700e pour une formule au BB 13 heures de vol plus les cours theoriques, licence, inscription, valise pilote, ect.... a attiré mon intention....
J'aimerais savoir si le brevet de base est compris dans cette formation?
13 heures de vol sont elles suffisantes ou des heures supplementaires seront a envisagés?
Les cours theoriques sont de quels niveaux scolaires?
Bref je ne voudrais pas avoir de surprise si en plus de ses 1700e il faut encore en rajouter 1700 derriere...
Si un pilote ou un jeune qui commence a voler peut m'aider.....
Merci d'avance..
Dams
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Benoit Bestauros
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  Benoit Bestauros le Lun 9 Mar 2009 - 18:25

bzefze
en effet pour le BB le minimum légal est 10 heures, mais il faut compter au moins 20 ou 30 heures pour un débutant...ce qu'il faut savoir c'est prix de l'heure de vol...dans certains aéroclub on passe le BB sur des petits avions style jodel dans les 75euros l'heure (parfois le reste: heures d'instruction et cours théoriques sont gratuits yuyuk )
et sur le niveau c'est pas très compliqué, c'est surtout pour le PPL...mais tout s'apprend Rolling Eyes
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dam's
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  dam's le Lun 9 Mar 2009 - 18:50

merci benoit de ta réponse.
Donc pour toi si je comprends bien, avec cette formule 13h, je ne pourais pas décrocher mon BB et des heures supplementaires sont a envisagés?
Pourais tu m'expliquer les différentes lecon et l'evolution au fil des heures de vol? Le lachage, l'examen lui meme, ect...
Merci bcp
Dam's
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dam's
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  dam's le Lun 9 Mar 2009 - 18:56

et que pense tu de cette offre benoit ? l'avion de formation est un dr400-100 "cadet".
merci de ton aide
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  nicodjolol le Lun 9 Mar 2009 - 19:02

de se que je me souviens pour le BB on te demande de savoir décoller/atterrir (logique ^^)
vol en palier monté descente, virage savoir parler a la radio et autre mais personnellement je te dirais de passer le PPL, le BB est interessant pour les moins de 21 ans car il permet d'obtenir une bourse sinon tu es tout de meme très limité, tu dois rester proche de ton aérodrome tu ne peux pas atterrir sur un autre terrain sauf autorisation, tu ne peux pas prendre de passager sauf si tu passes la qualification.
certe passer le PPL requiert plus de frais mais tu na plus de "limite". le cout reviendrai vers les 6500€ ( mais ça s'étale sur un an et meme souvent 2 )

L'examen (brevet de base) débute avec la visite prévol détaillée et commentée. Le vol pourra comprendre :

  • Connaissance des balisages, aire à signaux et circuit d'aérodrome.
  • Décollage
    et atterrissage normaux et par vent de travers, remise de gaz,
    décollage et atterrissage courts avec montée à pente max…
  • Vol en descente à VNO, évolutions en vol lent (1,2 Vs0), décrochage en palier…
  • Virages en palier jusqu'à 60°, récupération de virages engagés…
  • Utilisation
    de la radio dans et en dehors du circuit d'aérodrome, communications
    avec les organismes extérieurs à l'occasion d'un vol local, respect des
    clairances.
  • Réactions face aux pannes de moteur ou d'équipements (électricité, volets, compensateur, radio).
  • Prévention des abordages dans toutes les phases de vol.
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  dam's le Lun 9 Mar 2009 - 19:13

nicodjolol a écrit:de se que je me souviens pour le BB on te demande de savoir décoller/atterrir (logique ^^)
vol en palier monté descente, virage savoir parler a la radio et autre mais personnellement je te dirais de passer le PPL, le BB est interessant pour les moins de 21 ans car il permet d'obtenir une bourse sinon tu es tout de meme très limité, tu dois rester proche de ton aérodrome tu ne peux pas atterrir sur un autre terrain sauf autorisation, tu ne peux pas prendre de passager sauf si tu passes la qualification.
certe passer le PPL requiert plus de frais mais tu na plus de "limite". le cout reviendrai vers les 5000€ ( mais ça s'étale sur un an et meme souvent 2 )

Merci de tes conseils nico mais ne crois tu pas que c'est un bon début?
Et si j'obtiens le BB je pourais passer le ppl moins cher deja et en ayant aussi acquerit de l'expérience?
Mon objectif faire cette formation et y obtenir mon BB durant ses 13 heures, apres faire mon experience et deboucher sur le ppl...
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  nicodjolol le Lun 9 Mar 2009 - 19:19

si tu penses que cela peut te suffire fait, mais je pense que 13h de vol c'est vraiment très peu pour pouvoir passer le BB, sachant que pour etre laché généralement c'est pas avant une quinzaine d'h de vol, après ca dépend beaucoup des personnes...
perso j'ai été laché aprés 18h de vol..

la valise pilote comprend quoi??
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  FlyingTim le Lun 9 Mar 2009 - 19:26

De toute façon toutes les heures faites comptent directement pour le PPL, de même que toute l'expérience acquise ! Le BB peut être une étape pour "faire une pause" dans le budget. Surtout que le BB permet, avec autorisation de FI et 16hdv CDB (ou 20 j'avoue je ne sais plus !), d'emporter des pax.

Personnellement je pense que c'est une bonne étape dans sa formation quand on a un budget assez serré !
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  Benoit Bestauros le Lun 9 Mar 2009 - 19:29

ba tu peux te lancer dans un BB à 13 heures mais généralement ceux qui n'on aucune expérience aéro le font au moins en 20 heures, après si tu es doué tu peux...mais vraiment très doué lol parce que dans les 10h obligatoires il y en a que 6 avec l'instructeur...et être laché en 6 ou même 9 heures c'est pas évident...en plus le dr400 c'est déjà un gros truc! c'est au moins 100 ou 130 euros de l'heure! alors que le BB c'est parfois mieux de le passer sur des plus petits avions plus démonstratifs comme le C150 , D112...et généralement moins cher Very Happy
et aussi méfies toi des clubs qui proposent des formules...souvent c'est assez commerciale Twisted Evil

Julien Robin
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  Julien Robin le Lun 9 Mar 2009 - 19:38

Benoit, arrête de raconter des bétises ! Il ne faut pas être un surhomme pour passer le BB avec le minimum d'heures de vol réglementaire ... et le DR400 n'est certainement pas un "gros" avion compliqué ! Rolling Eyes
Le C150 n'est pas mieux, pire, moins cher qu'un DR400 ...

Pour passer le brevet de base, il faut légalement un minimum de 12hdv (et non pas 10).
L'examen dure 1h en vol. On arrive à ton "forfait" de 13h ...
Le brevet de base, c'est un très bon tremplin vers le PPL.
Tu apprendras à manier un avion (au sens large), décoller, atterrir, t'intégrer sur un aérodrome controlé ou non, gérer les situations de panne, les rudiments de la navigation ...
L'examen est précédé d'un oral, où l'examinateur vérifie ta connaissance de ton avion, de la réglementation, etc ...
Le référentiel d'examen est ici:
http://www.aviation-civile.gouv.fr/html/avia_leg/pdf/Compte_rendu_en_vol_BB.pdf

Parmi ces 12hdv, il y en a 6 à faire en double commande et 4 en solo ... Les 2 qui restent, se ventilent comme cela est nécessaire !
Ceci étant dit, il faut souvent compte environ 20hdv.
Le nombre d'heures dépend de tellement de choses : aisance aux commandes, expériences précédentes, régularité des vols (entre ta dispo, celle de l'instructeur, celle des avions, la météo, etc) ...
exemple : on voit parfois des gens qui ont commencé avec Flight Simulator, qui "semblent" bons au début et puis qui ont une période de "régression" parce que (par exemple), ils font de la chasse aux aiguilles plutot que de piloter à vue.
Néanmoins, celui qui passe son BB en 30hdv n'est pas moins bon pilote que celui qui le passe avec 12hdv !

Pour le laché, c'est comme pour le nombre d'heures de ta formation ... ya pas de règle générale : mon frère a été laché avec moins de 10hdv (sur D112) dès qu'il savait faire des tours de piste en sécurité, moi j'ai été laché au bout de 30hdv après avoir vu tout le programme du brevet de base (formation très étalée cause boulot et météo Sad )

En revanche, il ne vaut mieux pas se fixer d'objectif type "le BB en 12hdv" ... c'est prendre le risque de se dégouter !

La meilleure chose à faire, c'est que tu ailles dans un aéroclub, que tu regardes les tarifs (hors "forfaits"), que tu discutes avec instructeurs, pilotes, élèves ... Very Happy

Reste le coté budget ... l'avantage c'est que ce genre de formation est assez "étalé" et donc les dépenses aussi.
Comme dit Tim, le BB est une excellente étape : soit tu continues direct sur le PPL si tu peux (contraintes financières et temporelles), soit tu fais une pause dans la formation et tu profites de tes privilèges de CDB !
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  Benoit Bestauros le Lun 9 Mar 2009 - 20:21

toujours cette facheuse tendance de tout vouloir contester Mr.Red il me semble que le minimum c'est bien 10, mais bon, on est pas à deux heures près Mr.Red
ce que je voulais dire en gros c'est qu'il y a deux sortes d'aéroclubs: ceux qui te "bouffent" tout ton fric avec des "forfaits" bidon, des avions chers et compagnie...et ceux qui sont moins cher Cool et même si parfois c'est pas la même chose que dans les gros aéroclubs, tu pilotes et souvent c'est beaucoup moins cher!! sachant en plus qu'il vaut mieux commencer sur des avions très simples comme les jodel...plus rustiques et démonstratifs

donc mieux vaut bien se renseigner sur les prix ici http://www.ff-aero.fr/accueil.php?item=5&a_item=1&include=s_aeroclub
avant de commencer.
et au niveau du nombre d'heures pour avoir le BB, ça dépend beaucoup des personnes, mais il vaut mieux, pour être sûr de son coup, se baser sur au moins 20 ou 30 heures de vol (c'est une moyenne qu'on te répètera partout...)
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  dam's le Lun 9 Mar 2009 - 20:38

Merci a tous pour vos réponse chacun son avis peut importe je me fais ma propre idée!!!
Je vais faire cette formation et je vous tiendrais informer sur ce topic de l'evolution!!!
En tout cas tout conseil sont les bienvenus,merci de m'avoir accorder un peu de temps!! c'est cool bonne ambiance sa fait plaisir !!!
A plus dam's
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  dam's le Lun 9 Mar 2009 - 20:45

Pou ce qui est de la valise pilote nico , je ne sais pas du tout, si quelqu'un sais!! ???
Au pire je te dirais sa quand j'aurais commencé!!!A plus merci
dam's
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  jeje101 le Lun 9 Mar 2009 - 21:23

Salut dam's

Je suis actuellement en train de passer le BB. Tout comme toi, lors de mon inscription mon club ma proposer une formule proche de la tienne.
C'est sur ça permet de faire quelques économies, mais il vaut mieux pour ton budget et afin de ne pas avoir de surprises. Que tu prévois plus d'heure avant de le décrocher. Comme ça à déjà été dit, compte plutôt entre 20 et 30H de vol (ce qui est mon cas).

Mais rien ne t'empêche d'étaler ta formation dans le temps. Moi par exemple mon budget ne me permet que de faire 2 à 3 heures par mois. C'est sur que le temps entre chaque leçon est long (je suis à peine descendu de l'avion que j'ai envie d'y remonter). Mais c'est mieux que de ne pas voler du tout. Et une fois le BB obtenu, je pourrai voler plus puisque je n'aurai plus à payer un supplément pour l'instructeur.

Je rajouterai également car je crois que ça n'a pas été dit, c'est qu'avec le BB tu es limité à un rayon de 30km autour de ton aérodrome. Mais, et peut-être que quelqu'un ici pourra me le confirmer, il me semble que ça va passer à 50km. et pour l'emport de passagers il faut au minimum 10H solo pour avoir la qualif.

Si tu est vraiment motivé n'hésites pas, tu le regretteras pas. Et puis rien ne t'empecheras de passer le PPL plus tard.
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  nicodjolol le Lun 9 Mar 2009 - 22:30

je pense que le prix peut etre interessant si tu as un casque dans ta valise pilote avec les cartes oaci et tout mais bon faudrais pas trop révé non plus ^^
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  yanderuelle le Mar 10 Mar 2009 - 6:44

Bon, je la fais courte, pour passer le BB (épreuve uniquement française)k, il faut
- avoir 15 ans révolus
- avoir suivi une instruction au sol et une instruction en double commande sur au moins 6h de vol.
- avoir effectué comme pilote seul à bord au moins 20 atterrissages
- satisfaire à une épreuve théorique (QCM de 60 questions répondues à 75%) et une épreuve en vol

Donc il n'y a pas de minimum au sens strict du terme pour passer le BB. Si ce ne sont les 6h de double + le temps de vol nécessaire à réaliser les 20 atterissages.

Les 10 heures de vol comme commandant de bord dasn les 12 mois qui précédent la demande sont nécessaire pour le renouvellement (tous les 24 mois).

La valise pilote est la valise de chez CEPADUES qui contient le livre théorique, le livret de progression et autre petits papiers.

Voila. 13h semblent être un peu juste mais pas irréalistes. Il n'y a pas de vérité. la moyenne des gens est lachée entre 10 et 15 h de vol. La seule chose pour mettre toutes les chances de ton côté et minimiser le nombre d'heure de vol est d'être assidu et régulier dans tes courts en vol. DOnc attends un peu histoire de mettre la météo de ton côté avec le printemps.

Bon courage.

yannick
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  dam's le Mar 10 Mar 2009 - 10:24

merci à tous ! C'est décidé je commence début avril.j'ai du temps libre pr etre a fond dedans ac mon boulot, 24h de garde et 48h de repos,donc pendant ces 48 heures... Je met les prix du club a titre indicatif pour que vous situez au mieux cette asso...piper j3- 75e h solo 110e en d commande...rallye 85e hs 120e en dc...cessna 152 85e hs 120e en dc...dr400-100(avion école) 90e hs 125e en dc. Petite question: est ce bien pr s'entrainer en complément fly simulator? J'ai hate de commencer cette formation, sa doit ètre un truc de fou au niveau sensation mais sa ne doit pas ètre évident tout de mème..sa parait compliqué avec tous ces manaux, boutons,ect ptèt plus facile que sa en à l'air..tous conseils sont les bienvenus! A plus dam's
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  yanderuelle le Mar 10 Mar 2009 - 10:59

Les prix des avions indiqués ne sont pas chers du tout en solo. Par contre le supplément DC de 35€ est important (instructeur salarié certainement). Ceci explique cela.

Pratiquement tous les avions cités peuvent aussi servir à faire l'école. Si tu préfères, tu peux le faire aussi sur le Cessna 152 comme cela se passe dans beaucoup de club, voir sur le Rallye (en plus c'est moins cher, mais pas top pour bien te préparer à la suite). Par contre le 152 te prépare bien à toutes les machines de la gamme Cessna (F150, F172...). Tout dépend du reste de la gamme disponible au club. Faire l'école avec le DR400-100, te prépare à la gamme Robin (en 120, 140, 160, 180 cv...). <ensuite avec un peu d'expérience et d'entrainement, tu peux passer de l'un à l'autre sans soucis.

Faire du FS pour préparer au BB, je n'en vois pas trop l'intérêt. Cela risque même plus de te dérouter. Cela devient utile lorsque tu prépares le PPL pour apprendre les instruments de radio navigation...

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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  paparomeo le Mar 10 Mar 2009 - 12:21

yanderuelle a écrit:
Pratiquement tous les avions cités peuvent aussi servir à faire l'école. Si tu préfères, tu peux le faire aussi sur le Cessna 152 comme cela se passe dans beaucoup de club, voir sur le Rallye (en plus c'est moins cher, mais pas top pour bien te préparer à la suite).

Yannick

Pourquoi ça ne serait pas top ?

Avec un Rallye, la formation commence dés le roulage...

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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  yanderuelle le Mar 10 Mar 2009 - 12:25

paparomeo a écrit:

Avec un Rallye, la formation commence dés le roulage...

Patrick

justement, c'est pas le but qu'il recherche. Il pourra en faire plus tard

Yannick_es-spécialiste roulage au sol Rallye
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  Flyerinjoker le Mar 10 Mar 2009 - 13:19

Je ne comprend pas cette polémique que toutes ces personnes anti Rally font, un Rally est un très bon avion école il possède comme la plupart des avions une pompe électrique, des volets une instrumentation complète pour la formation de base !! vous me direz sans doute: "oui mais le rally pardonne tout ce n'est donc pas bon" je suis désolé en effet il pardonne tout mais c'est plus sécuritaire pour un élève de piloter un avion qui pardonne tout que un avion hyper pointu à piloter !!!!

On en a la preuve dans notre club un élève qui veut apprendre sur un Rally peut par la suite (après le BB) se faire lâcher en 1 à 2 heure de double commande sur un jodel D112 ou un J3 !! tout dépend de la formation qu'il a reçut, évidement si l'instructeur commence à lui dire qu'avec un rally on peut se permettre telle ou telle chose l'élève prendra de mauvaise habitudes qui risque de lui être fatale sur une autre machine !!! mais si les bon réflexes sont acquis dès le début que ce soit avec un D112 un Rally ou un C150 et bien l'élève n'aura qu'une brève transformation à faire pour se faire lâcher sur pratiquement n'importe quelle machine d'un club !!!!
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  paparomeo le Mar 10 Mar 2009 - 17:00

C'est exactement ça, le problème du Rallouze c'est qu'il est très facile de mal le piloter.
Mais ce n'est pas parce qu'il pardonne quasiment tout que ça ne sera pas un bon avion école.
Comme je l'ai souvent dit et même démontré en vol, faites l'expérience au décollage de laisser la bille ballader avec un 100 cv.
ça ne mettra pas l'avion en situation dangereuse mais le vario en prend un sacré coup. Et comme il n'y en a pas de trop ;-)
Dans le même style, essayez de sortir les volets (si ils ne sont pas électriques) avec une vitesse trop élevée... Je vous garanti que ça va vous apprendre à vérifier que la vitesse est bien dans l'arc blanc avant de les sortir.

Moi je suis persuadé que c'est un avion école parfait.

Patrick

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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  Julien Robin le Mar 10 Mar 2009 - 17:36

Perso à ta place dans une optique brevet de base, je m'orienterais non pas vers le DR400-120 (bon avion), ni vers le C152, ni vers le très plaisant Rallye, mais vers le FANTASTIQUE Piper J3 ! Cool

Outre le fait que ca soit le moins cher, c'est un avion extrèmement démonstratif ...
En terme d'avionique il a le minimum légal pour passer le brevet de base. Si tu continues vers le PPL, tu pourras continuer sur l'un des autres avions du club ...
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  paparomeo le Mar 10 Mar 2009 - 17:42

Julien Robin a écrit:Perso à ta place dans une optique brevet de base, je m'orienterais non pas vers le DR400-120 (bon avion), ni vers le C152, ni vers le très plaisant Rallye, mais vers le FANTASTIQUE Piper J3 ! Cool

Outre le fait que ca soit le moins cher, c'est un avion extrèmement démonstratif ...
En terme d'avionique il a le minimum légal pour passer le brevet de base. Si tu continues vers le PPL, tu pourras continuer sur l'un des autres avions du club ...

Ah mais si tu me prend par les sentiments

Mais faut en trouver des clubs qui ont un J3 dispo pour l'école...

Si tu as cette chance, profites en

rambo

Edit:

en effet, je l'avais raté Embarassed
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Re: formation BB renseignements pour debutant

Message  Flyerinjoker le Mar 10 Mar 2009 - 17:56

Héhé évidemment je ne dirais jamais qu'un J3 n'est pas la crème de la formation de base...

mais pour quelqu'un qui n'est pas très à l'aise et pour qui cela à du mal à venir le J3 devient tout dessuite un calvaire pour l'élève...

de plus (s'il y en a) les militants anti-J3 diront que ce n'est pas un avion représentatif de l'aviation d'aujourd'hui car il n'est pas équipé de volet, ni de la plupart des instruments de navigation classique...

Je pense que le J3 est un avion parfait pour venir complété une formation dans toute la partie magna!! mais ne peut former un élève complètement, car quelqu'un qui fait tout son BB sur J3 et passe ensuite sur DR400 pour les nav se retrouve complètement "pommé" à bord avec tous ces boutons et toutes ces manettes hihi il ne saura plus où y donner de la tête... avec le J3 pour préparer un atterrissage on tire la réchauffe et c'est terminé... sur les autres avions faut penser à réduire sa vitesse avant de sortir les volets sinon guard à la VFE !!!

Bon je vais arrêter de "cracher" sur un avion que j'aime tant , mais c'était pour rappeler les principes d'une formation qui peut par la suite amener à piloter des avions beaucoup moins simplistes !!


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