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Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)


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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  ptiminicab Lun 8 Juin 2009 - 13:16

    Sofi. a écrit:Le soucis des Airbus c'est les commandes de vol éléctriques, car plus d'éléctricité = plus de commandes, les pilotes ne peuvent plus contrôler l'avion donc..
    pour info il n'y a pas eu de message de panne électrique provenant de l'A330, seulement des pannes de différents calculateurs de commandes de vol, du PA, des ADIRU... mais pas de pannes électrique, alors ne répétez pas bêtement ce que disent les journalistes qui ne connaissent rien à un avion!
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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  hatchepsout Lun 8 Juin 2009 - 16:10

    puis il y a quand meme 3 alternateurs !
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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  jerem77173 Lun 8 Juin 2009 - 16:17

    Paris, 06 juin 2009 - 21h06 heure locale
    Communiqué N° 12


    Point sur les sondes anémométriques




    A
    la suite d’interrogations multiples apparues dans les médias sur la
    question des sondes Pitot de sa flotte (la sonde Pitot est un des
    capteurs qui permet de calculer la vitesse aérodynamique de l’avion),
    Air France souhaite apporter les précisions suivantes :


    1) Des défauts de fonctionnement des sondes Pitot
    sur A320 amènent le constructeur à édicter en septembre 2007 une
    recommandation de changer les sondes. Cette recommandation s’applique
    également aux avions long-courriers qui utilisent les mêmes sondes et
    sur lesquels n’avaient été observés qu’un faible nombre d’incidents du
    même type.


    Il est rappelé qu’une « recommandation » du
    constructeur laisse à l’opérateur toute liberté de l’appliquer
    totalement, partiellement ou pas du tout. Par contre, lorsque la
    sécurité peut être en cause le constructeur, en liaison avec les
    autorités, émet un bulletin-service obligatoire (mandatory service
    bulletin) repris par une « consigne de navigabilité » (Airworthiness
    directive)


    La recommandation de changer les sondes a été
    appliquée par Air France sur les A320 où de tels incidents par
    ingestion d’eau à basse altitude avaient été observés. Elle n’a pas été
    appliquée sur ses A340/330 en l’absence d’incidents constatés.


    2) A partir de mai 2008 Air France observe des
    incidents de pertes d’informations anémométriques en vol en croisière
    sur A340 et A330. Ces évènements sont analysés avec Airbus comme
    découlant d’un givrage des sondes, la panne disparaissant au bout de
    quelques minutes. Des discussions sont alors menées activement avec le
    constructeur lors de plusieurs réunions techniques. Air France demande
    une solution pour réduire ou faire disparaître l’apparition de ces
    incidents. En réponse le constructeur indique que le modèle recommandé
    sur A320 n’est pas conçu pour prévenir les incidents survenus en
    croisière à haute altitude dont nous faisons état, et rappelle les
    procédures opérationnelles bien connues des équipages.


    Au premier trimestre 2009 des essais en laboratoire
    font cependant apparaître que la nouvelle sonde pourrait apporter une
    amélioration significative au problème de givrage en haute altitude par
    rapport à la sonde précédente. Pour le vérifier, Airbus propose une
    expérimentation en vol, en situation réelle. Sans attendre cette
    expérimentation, Air France décide alors de changer toutes les sondes
    de sa flotte A330/340 et le programme a été lancé le 27 avril 2009.


    Sans préjuger d’un lien avec les causes de
    l’accident, Air France a accéléré ce programme et rappelé les consignes
    en vigueur émises par le constructeur pour faire face à la perte
    potentielle d’informations anémométriques.














    Récupérer sur le site d'Air France, qui n'as pas l'air non plus d'apprécier les médias ^^
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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  Nico-nc Mar 9 Juin 2009 - 3:24

    Voici un article du Monde sur le syndicat ALTER qui "refuses" de voler sur les A330/340 tant que les changements de pitots n'ont pas été fait.

    http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/06/08/un-syndicat-de-pilotes-d-air-france-appelle-a-ne-plus-voler-sur-des-a330_1204437_3234.html#ens_id=1200707

    EDIT : Des photos des recherches : http://www.lemonde.fr/societe/portfolio/2009/06/08/af-447-de-nouveaux-corps-et-des-dizaines-de-pieces-de-l-avion-repeches_1204428_3224.html#ens_id=1200707

    Ciao!


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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  Ark Pu Mar 9 Juin 2009 - 17:29

    hatchepsout a écrit:puis il y a quand meme 3 alternateurs !


    4, un sur chaque moteur, 1 sur l'APU et un sur la RAT


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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  hatchepsout Mer 10 Juin 2009 - 15:59

    Ark Pu a écrit:
    hatchepsout a écrit:puis il y a quand meme 3 alternateurs !


    4, un sur chaque moteur, 1 sur l'APU et un sur la RAT



    Ah, j'avias oublié le RAT, meme si je ne sais pas ce que c'est... scratch



    Maintenant que nous sommes fixés sur la téhorie des "pitots", mon hypothèse était si "farfelues", ou était-ce une "anerie proféré par les medias" ?



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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  Patounet15 Mer 10 Juin 2009 - 16:04

    La RAT, c'est ce une hélice qui sort de la carlingue que lors d'une panne du circuit électrique les principaux instruments soit alimenté pour que les pilotes puissent poser l'avion en sécurité ...
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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  hatchepsout Mer 10 Juin 2009 - 16:20

    Merci bien !


    Je connaissais l'hélice mais je ne savais pas que cétait ça. Merci ! Smile
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    Message  jihef Mer 10 Juin 2009 - 16:29

    Pour finir : RAM = Ram Air Turbine.
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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  Rico0o Mer 10 Juin 2009 - 16:35

    La RAT a d'ailleur bien servit pour un autre 330 , celui d'Air Transat , un 24 août 2001 , lors d'un vol avec le commandant Robert Piché aux commandes.
    Ce fut le plus long vol plané sur un avion de cette taille , 21 minutes quand même.
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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  Julien Robin Mer 10 Juin 2009 - 17:04

    Une petite mise au point entre confrères bien venue Mr.Red
    http://www.gilroy.fr/spip.php?article761


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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  hatchepsout Mer 10 Juin 2009 - 17:19

    et oui... toujours ces pitots...


    Interessant l'article, mais ils se vantent beaucoup d'avoir trouvé leur scoop eux aussi ! Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Nono_gif


    Alors Julien, les pitots étaient une hypothèse farfelue ? Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 652260
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    Message  Julien Robin Mer 10 Juin 2009 - 17:27

    J'en sais rien, je suis ni enquêteur ni expert.
    C'est surtout la première partie que je trouve intéressante. Je trouve qu'il fait bien de remettre à leur place les journalistes et les "experts".

    La partie sur Eurocockpit l'est un peu moins je trouve. En général ils ont accès aux infos et ils ont des analyses plutot pertinentes. Maintenant il me semble que c'est des gens plutot syndiqués (ce qui ne changent rien à leurs qualités, mais oriente parfois le discours), et ils ont un certain gout pour le savatage d'institutions (dès qu'ils peuvent taper sur le BEA, la DGAC, et la direction d'Air France ... après est-ce qu'ils ont raison ou pas j'en sais rien) et que donc, ils ont un ton un peu vindicatif.


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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  hatchepsout Mer 10 Juin 2009 - 17:38

    C'est vrai qu'on peut dire que leurs infos sont assez pertinentes et objectives.

    N'y a t-il pas de pilotes à Eurocockpit ?
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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  Julien Robin Mer 10 Juin 2009 - 17:42

    Eurocockpit, ce sont bien des pilotes.
    Pour voir le dessous des cartes, aller sur leur forum www.rcoco.com, c'est édifiant (généralement : de bétise) Sad


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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  Olivier Mer 10 Juin 2009 - 17:43

    J'ai lu l'article de Gil Roy toute à l'heure. Comme le dit Julien, la première partie est excellente (et plus particulièrement la définition des objectifs d'un enquêteur et ceux d'un journaliste.).

    Je ne sais pas le combientième je suis à le dire mais nous n'aurons pas plus que des pistes avant 12/24/36 mois avec la sortie du rapport du BEA. (L'express parle maintenant de deux teroristes potentiels à bords. Nous serons donc passé de l'orage ou la bombe aux tubes pitot puis de nouveau à la bombe. What's next ??). De plus, je pense qu'en tant que pratiquants de l'aéronautique, nous sommes particulièrement conscient de ce genre de choses et par conséquent nous nous devons de ne pas alimenter la polémique (même si des journalistes ou des amis nous le demandent).


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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  hatchepsout Mer 10 Juin 2009 - 18:32

    Je ne parviens pas à ouvrir ton lien, Julien... Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Aeh_gif
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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  Fox Mar 23 Juin 2009 - 9:54

    On dirait que la recherche des boites noires avances: http://news.fr.msn.com/france/article.aspx?cp-documentid=148134462
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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  Julien Robin Mar 23 Juin 2009 - 10:04

    Ça me semble surtout être un article pour ne rien dire ... suite à une affabulation aussitôt démentie ...
    Quand aux médias qui sont déjà en train de faire le compte à rebours pour "la date de fin d'émission des balises des boites noires", je trouve ca à gerber ... D'autant plus qu'on ne sait pas si elles ont déjà émis, et qu'on ne sait pas combien de temps elles peuvent émettre (ya tellement de paramètres qui entrent en jeu) ...


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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  jeje101 Mar 23 Juin 2009 - 20:14

    C'est clair que depuis cet accident on a pu entendre un très grand nombre d'énormitée. Dans ces cas là, il faut toujours prendre avec des pincettes ce que peuvent dire les médias.

    Encore ce week-end ils ont fait fort après l'accident d'hélicoptère qui à hélas eu lieu.

    Et le problème c'est que les néophytes, donc une majorité de la population, prennent tout au pied de la lettre. Et pire, il déforme parfois ce qu'ils peuvent entendre. J'ai l'exemple d'un collègue de boulot qui m'a dit que l'A330 avait complètement gelé, en gros qu'il était devenu un glaçon...

    C'est bien que les informations soit transmise au publique, mais je trouve dommage que les déclarations ne soient pas plus contrôlées.
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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  Nico-nc Mer 24 Juin 2009 - 2:32

    Je viens d'entendre sur lci que les boîtes noires n'ont finalement pas été retrouvées, fausse alerte...


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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  penguin Jeu 16 Juil 2009 - 16:15

    Un rapport d'étape a été publié par le BEA concernant l'accident:

    http://www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090601e1/pdf/f-cp090601e1.pdf


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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  Fox Jeu 24 Sep 2009 - 19:37

    Tout a l'heure aux infos, j'entend (en gros): "Les enquêteurs se focalisent sur les sondes pitot, qui auraient pu donner une mauvaise information au pilote. Soit l'avion était plus lent que ce qui était indiqué, soit il était plus rapide. Dans les 2 cas, l'avion décroche".

    Oula, oulala...... Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 388963


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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  Flyerinjoker Jeu 24 Sep 2009 - 19:44

    Fox a écrit:Tout a l'heure aux infos, j'entend (en gros): "Les enquêteurs se focalisent sur les sondes pitot, qui auraient pu donner une mauvaise information au pilote. Soit l'avion était plus lent que ce qui était indiqué, soit il était plus rapide. Dans les 2 cas, l'avion décroche".

    Oula, oulala...... Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 388963

    Tu ne comprend pas pourquoi ils disent ça?

    quoi qu'il en soit cela me parait difficile d'en tirer des conclusions avant d'avoir retrouver ces fameuses boites noires, mais... les retrouvera-t-on?


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    Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 Empty Re: Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447)

    Message  Julien Robin Jeu 24 Sep 2009 - 20:15

    Fox a écrit:Tout a l'heure aux infos, j'entend (en gros): "Les enquêteurs se focalisent sur les sondes pitot, qui auraient pu donner une mauvaise information au pilote. Soit l'avion était plus lent que ce qui était indiqué, soit il était plus rapide. Dans les 2 cas, l'avion décroche".

    Oula, oulala...... Disparition d'un A330 d'Air France (AF 447) - Page 4 388963

    C'est pourtant vrai.
    Aux altitudes où volent les liners, il y a un décrochage "basse vitesse" et un décrochage "haute vitesse".

    Alors tenir l'avion sur une tête d'épingle quand les automatismes sont en vrac, avec les mauvaises informations, dans la nuit et les turbulences du FIT ... je te fais pas un dessin Sad


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    Message  Invité Jeu 24 Sep 2009 - 22:10

    Fox a écrit:...soit il était plus rapide ... l'avion décroche".


    Voir le phénomène de décrochage par compressibilité.

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